Леонид Севастьянов честнее всей остальной РПСЦ. Человек совершил значимый поступок и подошел под благословение папы римского именно как представитель клира РПСЦ гласно и публично.

У остальных чад и членов был выход. Они могли осудить зарвавшегося чтеца и очистить себя. Для этого надо было поднять вопрос на освященном соборе и принять решение. Вопрос был поднят, но осудить Севастьянова собор отказался. Незнанием теперь отговориться нельзя.

В лице Леонида Севастьянова вся РПСЦ облобызала руку папы римского.
Платон

Да, но тут есть извинение. Собор призвал наказать Севастьянова, и дело передал Архиерейскому суду. А архиереи обманули...
Балда

А призвание к суду зафиксировано в деяниях собора? Если вы хотите перенести вину на Архиерейский суд, то вы можете это сделать, то должны призвать к ответу весь Архиерейский суд, причём сделать это надо на соборном уровне: речь то идёт о сообщении с латинской ересью.

Второй момент: никак невозможно оправдать РПСЦ, если не будет поставлен вопрос об отлучении Севостьянова как злостного сообщника и подельника еретиков, обеспечивающего осуществление их глобалистских планов.
starik

Все последние годы в РПСЦ применяется тошнотворный прием: "Нас, типа, обманули."

Сначала "обманули", когда Коринилия выбирали. Типа, "не знали", что он член КПСС.

Потом "обманули", когда разбирали это членство. Типа, "не знали", что сначала надо важные и обоснованные обвинения разбирать, а уж потом мелкие и необоснованные. Опять "обманули" и "не дали" разобрать.

Потом с лампадой "обманули". На первом соборе не стали слушать людей, которые сразу говорили, что вся эта авантюра с лампадой - "ложь, мухлеж и провокация". Делегаты предпочли "обмануться". На следующем соборе, когда "обман" стал совсем явным, предпочли "не рассматривать" этот вопрос и "обманываться" дальше.

Когда Артемьева и неопасхалистлв отлучали, почему-то не "передали вопрос архиерейскому собору", а сразу решили. А с Севастьяновым предпочли снова "обмануться". Все прекрасно знали, что архиерейский собор ничего решать не будет. Но уж больно не хотелось с РПЦ МП ссориться. Да и денюжек от севастьяновского фонда поиметь хочется.
Платон

Ага! А наипаче тому, что сам Леонид Севастьянов - креатура покойного Митрополита Алимпия! ))

Кстати, давеча одни добрые люди мне по моей давней просьбе интересный документ достали (точнее копию оного):
Михаил Анатольевич

Документик интересен до чрезвычайности. Особенно интересно, что подпись на одном листе, а основное содержание на другом.

Составитель текста на первом листе явно человек молодой и необразованный, который не знает, что на документах надо ставить номер и дату. Без даты никаких документов не бывает.

Три раз подряд обозначено кирилловское высокопресвященство. По этому тоже видно, что документ печатал недавний школяр. Видно также, что не машинистка печатала.

Очень подозрительно, что нет архиерейской печати.

Сто процентов, что печатал сам Севастьянов.
Платон

Может, Севастьянов, может не совсем Севастьянов, может, совсем не Севастьянов.

Главное же не в этом. Главное, что Митрополит Алимпий - отнюдь не тот, за кого его выдают ревнители.

Более того, слышал сразу от двух единоверческих клириков, что покойный Митрополит во время оно преспокойно допускал их не только до совместной молитвы, но и допускал их ко Кресту.

 Хотите верьте, хотите нет.

Во всяком случае, опубликованное письмо вполне себе показательно.
Михаил Анатольевич

Так говорили Сиверс и Сахаров. Не верю.
Евгений Иванов

Поди теперь проверь, когда человек уже умер. Любой может оклеветать.

Севастьянов, Севастьянов, чего хвостом вилять.

В письмишке этом он обосновывает свою учебу необходимостью дальнейшей работы в старообрядческих учебных заведениях и издательствах. Ни там, ни там его не видали.

А письмо поддельное. Подпись у митрополита Алимпия очень простая, а архиерейской печати нет.
Платон

Вот уточнять не надо, это не копия у Вас, а оригинал - сделали его Вам или по заказу того, кто Вам его передал.

Это 100% фальшивка, в те времена такого рода письма составлял Ромил Иванович Хрусталев, и такого бреда никто бы не пропустил, это я знаю по опыту издания газеты с его участием. И оговорочка у Вас показательная насчет копии вышла...

Писать, что "наш абитуриент хочет сохранить евхаристическое общение со своей старообрядческой церковью" (Севастьянову 14 лет, после 8 класса, значит это 1978+14= 1992 год примерно) у нас бы никогда не стали.

Или уж сказали бы "мы просим позволить ему" (кстати на момент написания он еще не абитуриент, а в общем-то никто для них), а тут прям важный какой сопляк что-то сам хочет... Так его секретарша может сейчас о нем думает, а тогда бы не стали распинаться.

цитата:
мое смирение просило бы Ваше Высокопреосвященство 

- у нас бы так тоже не сказали, никогда не видел таких оборотов как "мое смирение" у нас - чистая никонеанщина.

И никто не стал бы расписывать причины и цели дальнейшие, было бы 3 строчки - прошу такому-то разрешить учиться там-то.

Условия по причастию не ставил бы никто, его же не в карцер сажали, где хотел бы, там бы себе и причащался.

Сначала пишут: "абитуриент хочет", и тут же вслед от имени митрополита, от первого лица:

цитата:
Со своей стороны я бы также просил удовлетворить таковое желание.

В следующем абзаце уже  цитата:

Как нам известно

Следом снова идет невероятная формулировка от первого лица "осмеливаюсь надеяться", которая ближе к ГБ-шной лексике и из уст митрополита Алимпия звучит просто карикатурно.

И уж хранить бы эту писанину не стал бы никто в семинарии, а документы четко совершенно у нас все зарегистрированы были с исходящим номером. До сих пор по этому делу дисциплина у нас жесткая - сам видел не раз.

И печать бы уж точно не забыли поставить - ее даже на запросы в теплосети и МосГаз ставят, не говоря уже о таких инстанциях.

ТАК ЧТО ЭТО 100% ПРОВОКАЦИЯ И ПОДДЕЛКА ПОДЛЕНЬКИХ ЛЮДИШЕК, у которых за спиной гораздо больше, чем они спереди показывают

Прогнали 2 раза через факс, которого в те времена не было еще в помине, и хотят нам скормить.

Михаил Анатольевич, говори, кто фальшивку тебе слил, в противном случае предлагаю поставить вопрос о серьезном разборе этой клеветы.

цитата:
Так, например, стоит отметить, что сам Севастьянов никогда не уходил «в господствующую Церковь», как это утверждает Максим Зубов, но являлся и является чадом и чтецом Русской Православной старообрядческой Церкви.

А это Вы по каким критериям принадлежность к РПСЦ выводите для него?

Я на Рогожском его ни разу не видел, а он мужчина видный, в толпе не затеряется. Для пребывания в Церкви нужно не в свещеносцы быть поставленным во младенчестве, а исповедоваться и причащаться, или может духовного отца его назовете, из старообрядцев?

Дети есть у него? Где крещены? Венчан?

шельмуете вы все в статейке своей...
Олег Хохлов

Посещая общину Ессентуков, - чему свидетель ваш покорный слуга, - м. Алимпий допустил к Евангелию и благословению(на вечерней) двух никонианских матушек, несмотря на то, что его об этом предупредили, он сказал: пусть подойдут, но только после всех...Здесь же за богослужением присутствовал стройный ряд казаков - никониан, прибывших почтить митрополита...

А когда существовала Вятская гостевая (год, примерно, 2003 -й) так там один рогожский клирошанин гордо заявлял, что певцов с рогожки с хорошими голосами приглашают на клирос в единоверческий храм и они туда - сюда гостролируют... Когда ему указали на это безобразие, он ответил: вам ли неофитам нас коренных учить?

Аз не сторонник крайностей, что всё или плохо или всё только хорошо...Где тогда дадим место покаянию? А ведь без него примириться с Богом невозможно...Известно так же, что о. Л.Гусев приглашал на Совет Митрополии(!) консультантов иереев - никониан для поддержки его теории об ИНН как "печати антихриста"...после заседания было устроено чаепитие...Ну, а о том, что весь епископат РПСЦ трапезничал под рогожской колокольней с м. К. Гундяевым, приглашенным на 100- летие распечатания алтарей м. Андрианом - тоже будем говорить, что это "фальсификация"? - свидетельствую: мне лично об этом рассказывал еп.Зосима, когда после публикации этой инфо на инет - форуме, аз попросил владыку подтвердить или опровергнуть - он подтвердил...

Ребята, давайте жить дружно и говорить правду матушку, какова она есть: негативные явления всегда имеют и имели место в Церкви, вопрос в другом, КАК к этому относиться? Оправдывать нарушения или признавать и каяться?

Митрополит Алимпий, - Царство ему Небесное, - был тем, кем был. Пожалуй, трудно будет найти христианина, который зная его не испытывает к нему до сих пор тёплых чувств... Однако, посмотрим шире с социально - политической т.з., той среды, из которой христиане никогда не были изъяты. Атеистический период был страшным не по силе гонений (гонения в истории всегда были) а по эффекту последствий. А последствия эти ужасны... Митрополит Алимпий был архиереем "переходного периода" от совка к постсоветизму и не нужно удивляться, что его психология несла следы того ужасного времени (не сужу его и не оправдываю - не моя это компетенция). Вот вам ещё одно наследие советского гуманизма, когда все люди братья и церкви - тоже, - о. Л.Пименов... Социальная психология сроднилась с религиозной - это то, чего и добивался комм. - зверь из моря и добился - таки... Когда в Церкви начинают делить нарушения на мелочи и не мелочи, тогда очень трудно понять друг друга и здесь один выход к единомыслию - покаяние...Ведь когда были даны царские свободы с 1905г. - побежали старообрядческие хоры на позорищные подмостки доказывать, что мы не дикари, посмотрите, какие мы цивилизованные, примите нас.. . и сегодня опять позорищное "паломничество" и "проповедующая" лампада в еретическом храме....

Ведь "проповедь открытости" м. Андриана не на пустом месте появилась: то, что не досмотрел м. Алимпий, ворвалось в Церковь некиим модерн - социумом в попытке что - то доказать... Но кому и что? И разве это те методы?

И опять задушить правду - матушку на Соборе РПСЦ 2007г.,да так что на весь мир получилась "проповедь" раздора...Может, всё - таки, начнём сначала, а не с конца, с причин, а не следствий?
Леонид

Ну это точно не правда. Есть же многочисленные фото с этой трапезы, она была в каком-то клубе или кинотеатре.
Балда

Все верно. В клубе была трапеза. Хотя митрополиты Кирилл и Андриан перед трапезой молились вместе.

А, вот, поминки митрополита Андриана на Рогожке справляли. И трапезничали, помолившись вместе со староверами перед трапезой, и вл. Марк Егорьевский, и прот. Ник. Балашов.

И, если продолжать сию тему, то могу сказать, что если м. Алимпий, бывало, допускал единоверцев ко Кресту, то митрополиты Андриан и Корнилий - не отказывал и в благословении тем, кто таковое испрашивал (хотя сам я и не считаю, что сие правильно).
Михаил Анатольевич

Михаил Анатольевич, здесь дело не в клевете, а в иезуитсве. Т.е. в том, в чем я всегда РПЦ обвинял. Вначале что-то "малозначительное" предлагают сделать. Тут же документируют. А после выходят к чужой пастве и говорят: "видите, это вполне соотвествует вашим традициям".

Вот по-этому, святые отцы и запретили совместные трапезы, тем более поминки. Все запреты - не от хорошей жизни. Такое и раньше, наверняка, бывало.

Сегодня Вы свои кровные денежки отдадите на совместную боготворительную акцию, а завтра Вас к Папе Римскому поведут, сославшись на неё. Это не фантазии, а наглядный факт. Михаил Анатольевич нам его наглядно продемонстрировал. Открещивайтесь от еретиков сразу, потом не отмоетесь
Евгений Иванов

К вопросу о "подложности" ранее опубликованного мной документа. Не скрою, весьма раздражен тем, что какие-то правсомольцы от староверия меня обвинили во лжи и подлоге. А потому давеча попросил добрых людей прислать что-нибудь интересное по теме (для подтверждения).

Извольте (см. рис., прим. ред.):

цитата:
может духовного отца его назовете

А Леонид, вроде, никогда этого не скрывал. Насколько я знаю, это о. Василий Кадочников из Егорьевска.
Михаил Анатольевич

Также хочу отметить, что подлог мог быть совершен Севастьяновым и Кирилл просто им был обманут.

Но это лишь мое предположение.

Зато у меня нет никаких оснований подвергать сомнению письмо Кирилла.

Какие ещё нужны доказательства?

Дорогие братья и сестры, старообрядцы! Единственный для нас выход - это "снежная революция" и последующая война за Хоббитанию
Евгений Иванов

Глупо отрицать очевидное.

Олег, есть очевидные вещи - наши обучались с 70-х годов в духовных никонианских заведениях. И устраивались они туда не сами по себе, а после прошения наших иерархов. Спроси, например, у вл. Зосимы, кот. обучался в МДА. 

Другой вопрос, что с моей т.з., это в общем-то дикость - обучение БОГОсловию у иноверцев.
Александр

То что митрополит Кирилл произнося Символ Веры лукавит ибо не считает что Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь есть единая. Он признает за староверами их Церковь и признает существование своей церкви. Все остальное пляшет именно от этого. По большому счету зачем староверцам изучать и обучаться в еретических заведениях? Что это дает? Обучаться богословию можно и самому как языкам по самоучителю а тем более в наше время. Заходишь в инет, качаешь программу обучения по 4м классам никонской семинарии и по классам академии, сам усердно читаешь и все. Кому еще как не тебе самому нужны эти знания? Опыт показывает о том, что даже закончив подобные заведения не факт что эти заведения выпускают студентов с качественными знаниями.

Другое дело староверы. Стыдно просить тех над кем возвышаешься. Такие действия похожи на то что некоторые расписываются в своей собственной несостоятельности ибо в самой Церкви достаточно материаллов для самостоятельного и массового изучения. Ну а если массово не изучают то разве Церковь в этом виновна?
Konstantino

Меня, как верующего РДЦ, не смущает, что патриарх Александр обучался в МДС. Ибо негативных плодов сего обучения у Святейшего Александра не наблюдается! Ваши учились и ереся плодят,а он вынес только положительный опыт из своего обучения. Св.Василий Великий тоже учился в языческом заведении,но почерпнул там только самое полезное. Ваш Зосима не только учился,но и секретарем новообрядческого епископа был! это как называется?

У вас только за поставленный вопрос на собор о экуменизме-подвергают прещениям лиц,подавших неудобные вопросы! А собор со Святейшим Александром решительно отверг даже саму мысль о экуменизме! как и о допустимости коммунистам-отступникам быть священнослужителями!
Иван Анатольевич

цитата:
Ибо негативных плодов сего обучения у Святейшего Александра не наблюдается!

Это тебе так кажется. Просто сейчас вектор сильно изменился, а ещё лет 8 - 10 тому назад РДЦ шла строго в фарватере РПЦ. И вектор изменился не благодаря п. Александру, а вопреки.

цитата:
как и о допустимости коммунистам-отступникам быть священнослужителями!

Это не заслуга п. Александра, а исключительно о. Андрея Марченко и ряда других влиятельных попов. 

Т.о. дело не в безвольных в достаточной степени предстоятелях, а в идеологах. 

РДЦ начала в 90-е годы строится с нуля (12 маленьких общин - это практически на грани вымирания).
Александр

Смог человек преодолеть тот вектор и слава Богу. Пусть Бог ему поможет.

Главное мы знаем, со слов Кирилла, что это была спецоперация с далеко идущими планами.

Все шаги протоколировались, с целью собрать компромат на учащихся, ещё неизвестно, что у Михаила Анатольевича на п. Александра и еп. Зосиму есть. Это иезуитские методы:

Если человеку сказать прямо: "отрекись", он на подвиг пойдет, а посоветуй что-то незначительное "иночество возродить", "старую веру попиарить" он из лучших побуждений и ринется. Это надо либо очень старым и мудрым быть, либо очень злым и коварным, чтобы сразу понять с кем дело имеешь.

Если бы Севастьянов и Еремеев осознали бы, что стали игрушкой в чужих интригах и даже, сейчас, сделали конкретные шаги, чтобы прекратить и исправить дела рук своих, то это было бы хорошо. Тогда бы их обличение имело бы смысл. Судя по всему п. Александр, сейчас, на нашей (староверской) стороне и слава Богу, дай Бог ему здоровья, долголетия и душевного спасения.

А господа Еремеев и Севастьянов до сих пор живут своей рпцшной жизнью.
Евгений Иванов

цитата:
 
Что думаете? Правда ли пишут о Севастьянове?

не знаю насчет правды но шутят типо тонко:

"...Все эти политические и нравственные волнения счастливым образом миновали главного бизнесмена РПЦ МП Леонида Севастьянова, сопровождавшего митрополита Илариона (Алфеева) в поездке на Афон. Его волновали на благочестивом острове совсем другие проблемы. Он сокрушался в своем Фейсбуке, что, вынужденный остаться из-за нелетной погоды на Афоне, пропускает "пати" в Москве: "Из-за непогоды закрыта навигация с афона. добираюсь на грузовике. соответственно отложится вылет и соответственно не попаду на годовой концерт Ретро ФМ(((пити. а меня так там ждут(".

Augusti Sokolovski ему посоветовал: "Да зови их всех на Афон, тоже ведь ретро!!", но Максим Дюжев возразил: "Женщинам на Афон запрещено, а без них любое пати - отстой!"
Konstantino

Да, видно у вас там не на шутку готовятся к рейдерству, уже документы собирают.

Прошу отметить, что на документе есть регистрационные номера, в отличие от первого "опуса".

И, "как показывает опыт" митрополита Кирилла, обучение в еретических заведениях действительно делает людей еретиками.

Весьма благодарен за последний документ, теперь у меня есть четкое мнение о недопустимости старообрядцев обучаться в семинарии РПЦ, коего раньше однозначно не имел.
Олег Хохлов

По материалам интернет-форума «Древлеправославие»