Обсуждение на «Независимом старообрядческом форуме»

Стоя перед алтарем в храме Христа Спасителя в Москве, девушки исполнили песню антиклерикальной направленности. Сами они назвали случившееся "панк-молебном".

Dude


Если бы ХХС действительно стал свободным храмом, где могли свободно собраться христиане, то это сделало бы его не столь зловещим местом, даже вопреки его нелепой архитектуре.

Однако если «молитва грешника в пагубу», то камлания КГБшников лишь пачеосквернение всех их причастников. Поэтому для меня ХХС - это храм Велиала, куда заходить - это оскверняться. Своей импровизированной молитвой-концертом девушки-феминистки сделали большое одолжение тем немногим верующим, которые умудряются видеть в ХХС церковный храм.

Храм ведь освящают публичной молитвой, что они и совершили, и чего до этого никогда не было, потому что на самом деле это не церковь, а символ недоброй памяти церковно-государственной "симфонии" и трибуна клерикализма, откуда ничего, кроме богопротивного фарисейства, не исходит, поскольку служат там, в сущности, не Христу, а империи...
Felix


ПОРАЖАЕТ РЕАКЦИЯ КЛИРИКОВ РПЦ МП НА ПРОИСШЕДШЕЕ.

Или блинов объелись или мозги заплавились или такова их истинность верования...?

Ежели такие же б… сплясали в синагоге или мечети что бы было? Шум не остановить. А тут лесбиянки перед царскими вратами и алтарем творят непотребу а г-н Кураев их блинчиками жаждет попользовать. Там же кроме этих б…й—были и журналисты. Явно заказуха за хорошие деньги.

Подвергнуты оскорблению и Господь наш Исус Христос и Госпожа Пресвятая Богородица под аплодисменты либералов И эти лесбиянки были только культурно выведены из храма. Даже пенделя не выписали. А как об этих б… тревожаться на радио Эхо Москвы. Еще бы. Близкие по духу?

А вот мусульмане за одно покушение на листы Курана могут на уши полмира поставить.А про синагоги вообще молчу.

Если бабки этих стерв растоптали бы то аерующие были бы тут же названы разьяренной толпой фанаток и вмешалась бы СКП и тд. А здесь всё хорошо. В следующий раз эти девушки в кавычках смогут и нужду справить в пределах храма.
кежмарь


А что вы вообще в христианском исповедании делаете с такими звериными воззрениями. Вам к язычникам надо или другому какому зверью.

В НКВД в Красноярском крае или откуда вы там не служили часом.

Христос и тот блудницу не осудил.
fylhtq


Да нет милок, когда оскорбляют Господа Бога нашего Исуса Христа и попинают его, что на это смиренно стоять и смотреть как … творят Богохульство?

Они же могли в синагогу забежать но там срок корячится. А тут в хоть другая конфессия - РПЦ но позволять и допускать таковое нельзя. Девчушки что телом торгуют те себя в храмах так не ведут, плачут бедные. А это - лесбиянские и равнять то их не надо с порядочными людьми.

Козьма Прутков говорил - Зри в корень, а корня вы уважаемый не увидели, жаль.

Может и к вам скоро нагрянут такого же мировоззрения с пупами голыми и нагадят тогда опишите всем нам и подскажете.

Вы как Кураев их блинками наверное покормите ?

Это ребята еще цветочки- ягодки впереди...
кежмарь


А где там богохульство? Там исключительно путинохульство и гундяевохульство.
Философ Георгий


Пусть хулят - их дело но не в местах моления и не в храмах
кежмарь


А ХХС - это не место моления и не храм. ОН не принадлежит ни одной их церквей, является собственностью города Москвы, которая используется как общественное здание, в том числе и РПЦ МП.

На сайте ХХС написано, что из-за недостатка больших помещений, которые можно было бы использовать для общественно-церковных программ, в ХХС проходят концерты церковных хоров, симфонической музыки, фольклорных коллективов, различные фестивали, торжественные акты, конференции, заседания и другие мероприятия.

Поскольку девушки провели там панк-молебен, то их можно обвинить только в том, что они не осуществили предоплату за использование помещения.
Felix


А зачем там церковные атрибуты и даже царские врата? Что это городской или сельский клуб? По-моему это уловка для юристов что сейчас кинулись защищать этих девиц. Чего то не вяжется. Если не храм то чего там крутятся местные служители культа? и на кой ляд там свечки горят и хоры поют? Колокола бьют, кресты на куполах - не думаю что это некая разновидность клуба по интересам. У нас по России почти все храмы принадлежат местной администрации за малым исключением. И там большинство общин живет на правах аренды. Ведомо что СКП или полиция уже возбудились. Оно понятно вроде как где то там не у нас то ли в клубе то ли в храме. Но... сам текст сами слова плясуний они способствуют тому чтобы и СКП и Полиция возбудились. Будем наблюдать, чем все это пахучее дельце закончится. Атаману подскажите - Пусть казаки на Рогожке усилят так сказать фейс-контроль.

Простите Христа ради!
кежмарь



Антихристы против Pussy Riot

Прочитал кучу комментариев на злоключения девушек из Pussy Riot, и везде одно и то же: даже вполне сочувствующие им люди повторяют грязную ложь о "хулиганстве" :-(((

Между тем, девушки прямо говорят, что они в ХХСе МОЛИЛИСЬ, а не хулиганили.

"Мотивы акции скандальная панк-группа объяснила в своем блоге. «Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина», – сообщила Серафима, «самая набожная панк-феминистка».

Обращение к Богородице с прошением - это МОЛИТВА, а не что-то другое

Итак, с СОДЕРЖАНИЕМ выступления разобрались

Теперь о ФОРМЕ. Цитирую доносчика Дм. Пахомова: "21 февраля в московском храме Христа Спасителя было совершено провокационное действие, оскорбляющее мои чувства как верующего человека. Прямо перед иконостасом, скрыв под масками свои лица, участницы скандально известной панк-группы Pussy Riot устроили кощунственный "концерт". Кощунство остановили охранники храма Христа Спасителя, затем прибыли сотрудники полиции.

Могу предположить, что данная кощунственная выходка может подпадать под действие статей Уголовного кодекса 213 (хулиганство) и 214 (те же деяния, но совершенные группой лиц, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы)".

К сожалению доносчик на уточнил - присутствовал он в ХХС в момент моления или его "чуйства" как "верующего" были "оскорблены" дистанционно

Так или иначе, доносчик сказал: "кощунство".  Кощунство - это когда СВЯТЫНЯ становится предметом поругания или насмешки. Есть ли в действиях девушек признаки кощунства?

НЕТ!

Девушки не пытались пройти в алтарь, не трогали церковную утварь, не глумились над церковными таинствами, не оскорбляли присутствовавших там священнослужителей и верующих и, уж тем более, Богородицу, к которой обратились со словами молитвы!

Единственное, что они себе позволили: обозвать "Гундяем" гражданина Гундяева Владимира Михайловича (более известного, как "Кирилл") и посетовать на то, что данный гражданин верит в победу Путина, а не Христа и неравнодушен в иномаркам представительского класса (и то и другое - факт!).

То, что речь идёт о конкретном физическом лице, обладающим определёнными ЛИЧНЫМИ характеристиками (а не о сане или должности), подчеркивается обращением "Гундяй". Гражданин Гундяев, как известно, не является "ходячей святыней", у нас есть законное право иметь на его счет собственное мнение и открыто его высказывать. Я сам этим правом охотно пользуюсь (см. мой ЖЖ, статьи и пьесу "Лыжнег").  И если наши высказывания насчёт данного гражданина вам кажутся противозаконными - к вашим услугам те разделы УК РФ, которые касаются защиты чести и достоинства, а разговоры о "кощунстве" - в пользу бедных.

Гундяй - это всего лишь Гундяй

Между тем, жесткое высказывание в адрес гражданина Гундяева - единственный сомнительный момент в выступлении девушек, всё остальное - ПРОСТО МОЛИТВА.

Чтобы помолиться девушки поднялись на солею - возвышение перед иконостасом

никакие внутренние регламенты РПЦ (не говоря уже про УК РФ) не запрещают присутствие там мирян, в том числе, женщин. Солея (и находящийся в центре "язык" - амвон) - место, на котором выступают певчие, чтецы и проповедники. То есть, девушки выбрали для выступления ровно ту часть храма, которая для этого предназначена. 

Какие проблемы?

Существует ошибочное мнение, будто обращаться к людям в храме может только священник. Удивительно, но сам доносчик - Дм.Пахомов - в одном из интервью утверждает обратное: « - Есть опасность, что миряне могут навредить делу. Не лишними ли будут миряне, не будут ли они мешать духовенству вести просветительскую деятельность?

- В Церкви у каждого свое место, кто-то предстоит перед престолом, кто-то учит людей в воскресной школе, а кто-то следит за чистотой полов и подсвечников. Но при этом, духовенство и миряне, составляют единый Народ Божий, одну Церковь, одну общину тех, кто идет по следам Христа, поскольку Церковь существует для всех и каждого. Церковь создана для того, чтобы, распространять Царство Христово по всей земле, иными словами – нести миссионерское или апостольское служение, которое Церковь осуществляет через всех своих членов, но различными способами...»

Разве выступление девушек - не один из способов служения, о которых говорит доносчик?

Девушки обратились с прошением к Богородице и ко Господу. Содержание их прошения известно - избавить от Путина.  Очевидно, что исполнение своего прошения они искренне считают благом, причем не только для себя, но и для всех жителей России (в том числе, православных христиан). Отсюда и стремление помолиться об этом не келейно, а соборно - общее ж дело! Девушки - не заканчивали семинарию, не изучали церковный устав, они - ровно те несмышленые дети, которым Христос не велел чинить препятствий, ибо "таковых есть Царствие Небесное". Что они могут знать о РПЦ и ее "внутреннем распорядке"?  То, что они ВИДЯТ и СЛЫШАТ повсеместно, а видят они, ряженных бородачей-хоругвеносцев, устраивающих языческие шабаши на площадях, видят рок-иеродьякона Рафаила, орущего под гитару "расстрелять коммунистов, уничтожить евреев!!!"

Видят "православных" байкеров с тёлками-топлес.

Видят пьяного протоиерея Чаплина в Фейсбуке, размазывающего голубые сопли и его же трезвого - публично оправдывающего войны и изнасилования.

На этом фоне их попытка призвать людей, находящихся в храме, к соборной панк-молитве выглядит вполне невинно, не правда ли?

Ну хорошо, допустим, выступление не удалось. Зрители остались недовольны услышанным и к их молитве не присоединились, Отец-ключарь считает себя вправе пожурить девушек за самочиние - мол, "благословения не испросили".

Не вопрос!

"Иди и впредь не греши", - сказал Христос женщине, которой по закону полагалась долгая и мучительная смерть

А что в нашем случае?

Одни проходимцы, прикрываясь именем Христовым (!), призывают к расправе

Другой негодяй, как Иуда, бежит доносить на девушек "римской оккупационной администрации" (и та щедро дарит стукачу "заведение уголовного дела" в аккурат на Прощенное воскресенье!).

И это при том, что, по крайней мере, одна из девушек (Надежда Толоконникова) - молодая мама, а статья, которую с подачи Иуды-Пахомова ей "шьют" предусматривает до 7 лет тюрьмы!

То есть, у обвинителей Pussy Riot всё не по-христиански, у них всё СТРОГО НАОБОРОТ!

А значит перед нами АНТИХРИСТЫ, о неизбежном появлении которых нас предупреждал апостол и евангелист Иоанн в Первом Соборном Послании. И то, что наши антихристы рядятся в "христианские ризы" - не удивительно, антихристы и должны так делать!

P.S. Кто-то скажет: "врут, что молились, провокаторши проклятые!" Ну что ж, каждый волен думать о другом плохо, но с юридической точки зрения, это - лишь частное мнение.

Если сами девушки говорят, что пришли помолиться, значит так и есть, до тех пор пока не ДОКАЗАНО обратное. Хорошо бы, об этом помнить их адвокатам.

"Пришли помолиться... помолились, как могли... если что не по уставу, не взыщите: хоругвеносцы попутали, игумен Рыбко и Константин Кинчев... хотели-то как лучше...".

Всё!

И пусть антихристы докажут, что это не так!

P.P.S. очень хороший разбор на Правой.Ру - http://pravaya.ru/look/22529 рекомендую!
fylhtq



Ну и конечно особого внимания заслуживает креатив пропутинских политтехнологов в виде красочных акций – таких как концерт Pussy Cat в храме и акция голых феминисток на участке РАН, где голосовал Путин. Акции совершенно фейковые, и переводящие весь протест в яркое шоу. К сожалению, за девчонок взялись силовики из-за несогласованности, которым креативные политтехнологи не указ и которые воспринимают лишь команду «Фас», эти сапоги сегодня сегодня кроме вреда ничего не приносят. Впрочем, опять же это лишь на пользу, рассеиваются подозрения в том, что эти акции были инсценированы.
fylhtq


Я тоже расценил акцию "Pussy Riot" как спланированную кремлевскими политтехнологами. Перед выборами как из бездны вдруг выпустили тени проклятых 90. У моего подъезда на табло официальных объявления(!) вдруг появилась реклама мавродиевского МММ, а на экране ТВ замелькал жулик Немцов. А если внимательно посмотреть ролик "Pussy Riot" на Красной Площади, то видно, что ещё до начала акции рядом с местом их выступления дежурит милицейская машина, а значит акция была согласована с милицией.

Кстати, примерно в этот же период по ТВ стали выпускать передачи с Невзоровым (тоже тень 90-х), в которых совершенно он совершенно без ограничений долго и пространно выступал с антиклерикальными заявлениями (и это по центральным каналам!). Расчет политтехнологов, вероятно, был на инстинктивный ужал обывателя перед недавним "демократическим" прошлым, когда большинство едва выживало...
Felix


Скоро наших Sisey Pisey на флаг немцову повесят или голубые к себе на грудь.

Шибко много внимания о чем эти сиси писи и мечтали.
кежмарь


Девочки, может быть, и мечтали, но вот только организовало их выступления (а возможно и саму группу) ФСБ для управления мнением наших пенсионеров и людей с сознанием пенсионеров. Это сознания быка на корриде, которым манипулируют при помощи красной тряпки...

Felix


Если девахам вменят мотив религиозной ненависти или вражды (к чему идет), который должен быть в данном случае обязательным квалифицирующим признаком этого вида криминального хулиганства, то, в случае если они не дадут признательных показаний, единственным объективным доказательством наличия этого мотива будет только текст песни.

А там из оскорбительного как-то связанного с религией только персонально про Гундяева-Михайлова, который назван "сукой" с погоном под рясой. Таким образом чекисткая хунта по сути обожествит и фетишизирует личность патриарха!

Пляски и песни же в конце концов сами по себе не могут свидетельствовать о мотиве регилиозной ненависти ! 

А если никоны официально не запротестуют, то получается они будут согласны что их патриарх равноценен Богу.
fylhtq


Так называемая "Церковь" сделала свой выбор между народом и властью жуликов и воров.

Конец традиционной симфонии "Церкви" и Кесаря проходит по линии отделения цекви как собрания христиан от коррумпированной властью и её спецслужбами храмовой иерархии...

Особо следует остановиться на карнавальном облике новых революционеров. Он вполне обоснован ситуацией, в которой их противники опираются на "Церковь", а точнее корпорацию клириков, которые все сами являются ряжеными в черное дядьками и забинтованными в платки/чадры тетками (лжесудьи вырядились в судейские мантии, лжеполиция в полицейскую форму, лжепрезидент принесет ложную присяги на лжеконституции). Вся эта "вертикаль" - сплошь ряженые, а поэтому вполне уместно высмеять саму идею переодевания в священные одежды (коль скоро она служит не Богу)...

Все это необходимо потому что всякая революция начинается с голов, когда люди начинают осознавать, что их обманывают, а те обыденные понятия, к которым они привыкли, фальшивы.
Felix


Это обыкновенные лесбиянки и древлеправославным вообще надо дистанцироваться от сего.
JORIK


Правильно, дистанцироваться, а не требовать у чекисткой хунты расправы над ними как это делает гундяевская секта.
fylhtq


Феминстки не обязательно гомосексуальны. Третья из арестованных девушек из Москвы, она художник, участвовала в выставках, нормальная девчонка. А использовать церковь для политической агитации начал сам их патриарх, в этом они ему лишь подражали.
Felix


То что произошло и происходит в обществе по факту «концерта» комсомольской агитбригады и потом последовавшего за ним, через определенное время, задержание мамащ - артисток, достигло определенной цели по замыслу авторов идеи. Общество раскололось» за» и «против». Как лакмусовая бумажка. Или финолфталеин или если хотите пурген. На поверку выплыло истинное отношение к РПЦ МП как таковой, не показушное с колокольным перезвоном а настоящее. Слияние с госструктурами сделали свое дело.

Это то, о чем мы, староверы предупреждали и предполагали. РПЦ МП вновь наступила на те же грабли что их предшественники в годы правления дома Романовых. Когда народ, считавшийся православным, объединил воедино и государство и церковь круша и ломая это как единое целое. Именно политика новообрядцев за весь период после раскола нанесла и продолжает наносить непоправимы вред православию и христианству… Так и хочется еще раз спросить – Кому Вы служите, господа?!

Чем пеняют московские либералы РПЦ по поводу ХСС (иное название писать как то не с руки по понятным ниже мотивам)- банкетами и гульбищами с загулами и девками в нижней части храма, автостоянки и пр. мотивы хапания денежных средств. Это уже получается не храм по сути, а источник пополнения бюджета РПЦ МП. Народ же не слепой, он видит как всеобщем при более чем скудном существовании мирян жируют московская элита РПЦ МП.

Этот красящий пигмент цвета детской неожиданности перебрасывается и на нашу церковь. так как мы себя выставляем как православные . А народ - обыватель особо то разбираться не будет. Хотим мы этого или не хотим.

Да наши приходы бедны – даже мыши и те покинули пределы храмов но.. простому обывателю или разочарованному никониянину же не втолкуешь, а тем более либеральному еврейскому атеисту журналисту (а им это и не нужно!), что де мы не они. Не РПЦ МП

А ведь это только начало нового витка преследования православной церкви. Начало новой спирали грехопадения русского общества. Европейские правительства , коим наши любители западных ценностей поклоняются и берут в пример, усажены пидорами и лесбиянками. Дошло до того что в нашем столичном городе Невограде- Ленинграде- Петрограде потребовался местный закон по усмирению пидоров. У финнов пидор прорывался в президенты. Министры иностранных дел в Европе то лесбиянки то пидоры.

Камо грядеши? Русь православная.

Так что уважаемые сограждане и братья отдадим этих жриц в руки правосудия и закона. А для себя намотаем на ус и будем усердно молиться чтобы наших храмов не коснулась эта напасть Нелегкие времена наступают для нас православных.- староверов. А когда они были лёгкими?
кежмарь


кежмарь пишет:
цитата:
Да наши приходы бедны – даже мыши и те покинули пределы храмов но.. простому обывателю или разочарованному никониянину же не втолкуешь а тем более либеральному еврейскому атеисту журналисту (а им это и не нужно!)что де мы не они. Не РПЦ МП.

Втолкуешь или нет - это зависит от нас. И только от нас. 
 
кежмарь пишет: 
цитата:
Так что уважаемые сограждане и братья отдадим этих жриц в руки правосудия и закона.

Сначала - их, потом - нас? Лично я подписался в их защиту.
Философ Георгий


кежмарь пишет:
цитата:
На поверку выплыло истинное отношение к РПЦ МП как таковой, не показушное с колокольным перезвоном а настоящее. Слияние с госструктурами сделали свое дело.

Это  то, о чем мы, староверы предупреждали и предполагали. РПЦ МП вновь наступила на те же грабли что их предшественники в годы правления дома Романовых.

Я бы сказал показалось звериное лицо. Лицо злобного патриарха Никона, свирепого патриарха Иоакима, циничного Петра I, жандармского Николая Палкина и кощунственного Филарета Дроздова.
Дмитрий С.