Делегация от РПСЦ, направляется в Уганду.
mihail


А меня умиляет, что когда на нашем Дальнем Востоке наши люди, христиане ждут-не дождутся священника на Исповедь, а многие, кто из внешних хотел покрестится, кто хотел бы прийти к вере, так и не дождавшись, пошли к никонианам, сколько у нас там есть по Енисею сел безпоповских, где люди не знают веры, где стоят заброшенные храмы, а угандцы-таки дождались,надо кричать ура?
Марина
Если было приглашение то отказывать нельзя.
Глеб


Только почему угандское приглашение более приемлемо оказалось, чем дальневосточно-русское-я так и не поняла.
Марина


Давеча просмотрел документальный фильм о путешествии митрополита Адриана(?) по Сибири и вроде на ДВ заглядывал. Удручающее впечатление. Разруха.
Глеб


За Байкалом вообще разруха.
Павел Владимирович


А я вот вообще удивлен, изумлен и даже возмущен этой бестолковой и пустой тратой времени и финансов. Как уже было сказано выше - по Руси бы матушке прокатились лучше!
Простите меня Христа ради!
Павел Владимирович


А кто финансирует поездку?
Наталья


Те, кто свечки покупает, так по копеечке и собрали на поездку на настоящее африканское сафари к православным угандийцам
Ден


Епископ Патермуфий был в Улан-Удэ. Но что толку? За 2 года ни одной литургии там не служил…
Александр_Емельянов


Антиминс забрал о. Елисей.
Леонид Якушев


Будни Церкви Христовой.
андрей


Но за 2 года можно было освятить новый антиминс, или привезти из митрополии старый. Такое ощущение, что ничего никому не надо: ни еп. Патермуфию, ни о. Карпу.
Александр_Емельянов


Это точно. Люди там заброшены, может угандцам повезет более.
Марина


Никому не может повезти в принципе при таком раскладе. Когда духовные дела в своих краях запущены, нечего на Африку глаз ложить.
Александр_Емельянов


Кто церковно-суахилийский составлять будет?
Федька


Ну, так с кем-то же они переписывались для организации поездки, предполагаю, что тот контакт знает и английский, и суахили, следовательно, ему и суждено быть апостолом и просветителем Уганды.
протопоп Андрей


«21.2. Пригласить в Москву на праздник Жен-Мироносиц представителей общины в Уганде, для знакомства со старообрядчеством». 
 Означает ли сие, что в Уганде есть община со старообрядчеством незнакомая? Извиняйте, если не правильно понял...
о.Василий


О.Василий я так понял, что община знакома со Старообрядчеством теоретически (со слов наших отцов), теперь их приглашают ознакомиться практически. Так сказать, в живую…
Дмитрий Любавин


о.Василий пишет: 
 цитата:
«21.2. Пригласить в Москву на праздник Жен-Мироносиц представителей общины в Уганде, для знакомства со старообрядчеством». 

 В постановлениях есть и еще такое:  цитата:
«2.1. Пригласить в Москву на праздник Жен-Мироносиц высокопреосвященнейшего Леонтия, архиепископа Белокриницкого и всех древлеправославных христиан Митрополита, и всех архиереев Белокриницкой Митрополии»;

То есть предполагается, что угандийцы встретятся с митр. Леонтием. Любопытно, как будут паству новую делить. Если мне память не изменяет, то, вроде бы, было решение, что все общины дальнего зарубежья относятся к Браильской митрополии.
протопоп Андрей


Это из истории, когда очень хочется территорию, но никак канонически ее не взять, то нарекают ее нейтральной, дипломатия... Самим кажется, что и братьев по БИ не обижают, не захватывают территорий, но лишь время от времени направляют туда своих клириков... Например Австралия, Прибалтика, Орегон...
о.Василий


Надеюсь, что ниггеров никаких крестить не успели? А то как благочестивые христьяне в одном храме с хамитами молиться будут? И вообще, я вот все не могу понять, что это за цирк с Угандой и какой смысл.
Павел Владимирович


Павле, крещенный нигер - это брат твой во Христе, а не хамит и язычник...
о.Василий


Преподобный Моисей Мурин жил в IV веке в Египте. Он был эфиоп, лицом.
САП


Черные телом от св.Крещенья становятся белыми душой...
Дмитрий Любавин


По этому прп.Моисей и говорил о себе: Чернокожий! Ты не человек, зачем же ты являешься между людьми? http://goo.gl/onSwP
САП


Эти презираемые форумчанами темнокожие племена оказывается древнее  многих избранных и расхваливаемых.
slava s


Да почему презираемые-то? Речь лишь о том, что у них религиозное сознание целиком пронизано их африканским этносом, а следовательно, они едва ли способны сознательно воспринять религиозные нормы РПСЦ. И какая разница, кто старше, если все ныне живущие от Ноя? Какие корни? Или Вы отрицаете библейское повествование? В этой теме приведено достаточно материалов, освещающих миссионерские труды разных конфессий в Уганде. Вполне наглядно показано, как проходят службы, во что приходится втягиваться и самим миссионерам. Поэтому речь-то собственно и не об угандцах, а о том, насколько РПСЦ готова к подобной миссии.
протопоп Андрей


цитата:
«На сегодняшний день в Уганде действуют четыре епархии, объединенные в митрополию во главе с митрополитом Иоанном Луангой. Митрополия находится в пригороде столицы Кампалы в Намунгоне. Клир насчитывает 37 священников и 8 диаконов. Имеет 80 приходов, многие приходы не имеют священников и управляются катехизаторами. В некоторых приходах нет храмов. Многие прихожане — дети-сироты. При многих храмах имеются приходские школы-интернаты, где дети не только учатся, но живут и питаются за счет прихода. Здесь же они обучаются будущей профессии. Учителей не хватает, приходится нанимать из других конфессий — это тоже проповедь, так многие переходят в Православие. Недалеко от деревни Дегея строится первый в Уганде монастырь, он женский. Здесь уже есть 4 монахини и 7 послушниц. Старшая из сестер, Анастасия, первая православная монахиня в истории Уганды, ей 23 года. В 1995 году открыта семинария при Митрополии. Сейчас в ней учатся 15 человек. Обучение длится в течение двух лет, набор — раз в два года. По-прежнему самой актуальной проблемой остается бедность населения африканских государств».

 А вот то, с чем придется столкнуться на практике, если будет успешной поездка:  
цитата:
«По окончании службы, пока прихожане выходят из храма, тоже поют. Предпочтительно песнопения, сочиненные местными священниками. Покидая храм, некоторые прихожане, забывшись, подтанцовывают.

«Мне трудно убедить паству, что они недостойны причащаться, если до этого не покаялись в грехах», -- отвечает о. Павел на мое недоумение по поводу того, почему до Причастия я не видела исповеди. «Они знают, что ко мне можно прийти каждый вечер в храм и покаяться в грехах, но приходят немногие и не всегда». Может быть, это связано с тем, что большинство верующих перешли в Православие из Католицизма и Протестантизма, где исповедь не является условием для допуска к Причастию? Африканское общество крайне традиционно, и, чтобы перекроить здешние умы, требуются годы терпения. С другой стороны, Церкви приходится подстраиваться под местные реалии. Например, во время поста здесь не едят соли: угандийцы и так в основном питаются растительной пищей».
 
Несколько иллюстраций:

  

Протопоп Андрей


Презрение, ненависть - какие мелкие чувства, присущие рабам...

Нет, не рабам Божиим, а тем самым рабам, что просто рабы  

Я вот абсолютно не испытываю таких чувств... Слава Богу! 

Просто не верится мне, что среди хамитов могут быть или появиться добрые христьяне. Это абсурд, какой-то парадокс...
Павел Владимирович


Павел Владимирович пишет: 
 цитата:
есть хамиты - те самые ниггеры и некоторые другие

Это протестантское истолкование. Они этим толкование обосновывали работорговлю, рабство и зверское нечеловеческое отношение к черным. 

Святые Отцы истолковывали духовно. Само имя "Хам" с древнего иврита переводится, как "пламенеющий", "разжженный". Отцы понимали под хамизмом приверженность грубым плотским страстям, разжженность похотью. 

Я к тому веду, что человек кожей может быть белым, а по поведению настоящий сын Хама. Нынешняя Западная цивилизация с ее надругательством над отцами, над Традицией и чуть ли не обожествленной похотью - вся хамитская… 

От Хама произошел Мицраим (Египет), т.е. преп. Павел Фивейский, Пахомий, Антоний и Макарий Великие по плоти были хамитами.
Дмитрий Любавин


Сегодня 3 февраля 2013 года наш о. Алексий, опосля службы, дал отчет о поездке.

Если кратенько, то вот так- 

Страна конешно дикая, в смысле первобытна и допотопна. оз. Виктория, водопады, начало Нила, страусы, бегемоты, Маугли и всё такое. 
Бывшая аглицкая колония 
Католиков- 40%, Англикан- 40%, Мусульман-10% 
в остальных % и наша так сказать община. 
Заправляет общиной, местный поп, кажись училси и был поставлен в Александрии. 
Почему обратилси к нам- просто ищет конфессию не участвующую в екуменистических делах. С Россией тоже какой то контакт раньше был. Финансовой помощи не просят. Церквуха уже есть, еще заложен большой фундамент.
Община- 150-200 человек, + куча детей (я как понял их там не считают) 

Инф-ция для фарисеев и книжников-

Бороду не бреют, но она и не растет. 
Все бабы ходят в длинных юбках, но с коротким рукавом. 
Про косоворотки, лапти, лестовки ни чаво не слыхивали. 
Крестят -погружением (с их слов), показали купель(бочку), взрослых в озере и Ниле. 
Иконы все- бумажные, греческой полиграфии. 
Дькон кадит двумя руками, поп одной. Облачение- греческое. 
Щепотники. Но для нашей делегации- выучили двоеперстие. 
На данный момент ни кого не поминают, как бы в поиске общения. 
Уровень христианской догматики- первобытные общины християн первых веков (короче- ЧИСТЫЕ ДЕТИ!) 

Информация для безбрачников и безпачпортных- 

Средняя продолжительность жизни- 46 лет 
Средний возраст- 14,8 (самая молодая в мире страна) 
Больны СПИДом- 65% населения, каждые 2/3 
Медицина и санитария отсутствует. 
Городское население- 13% 
Електричество токмо в столице и нескольких городах. 
Поп считается дюже зажитошным (в лачуге земляной пол, еду готовят в очаге прям на полу) 
Вся еда растет над головой и ползает вокруг. В озерах- несметное кол-во рыпы. 
Жить БЕЗ ПАЧПОРТА И ДЕНЕГ МОЖНО! отопительный сезон отсутствует. 

Вот если кратенько, то вот так! Местный поп с попадьей хотят приехать на Жен-мироносиц в гости. Так сказать приглядеться и понять - Что делать дальше! (ни кого, ни кто в общение пока не принимал) 

P.S. Местное поверие - единственный способ вылечиться от СПИДа, считается- переспать с девственницей.
mihail


А как они крестят, в три погруженья? не рассказал о.Алексей?
Дмитрий Любавин


Утверждают, что только погружательно. Сами не видели, но показывали бочки, а взрослых (хотя редко) крестят в озере или Ниле. С водой там не проблема.
mihail


Но на вопрос - Если все срастется, по какому Уставу они будут служить... то он честно сказал, при етой жизни вряд ли они достигнут пика благочестия! Дай Бог только понять что-то о Древлеправославии... а ты хошь сразу кафтаны на них одеть. Они дети природы!
mihail


В Александрийском Патриархате на самом деле есть некоторые ревнители, которые погружают полностью. Если угандский поп научился у них, то может быть и погружает.
протопоп Андрей


цитата:
«Почему обратилси к нам - просто ищет конфессию не участвующую в екуменистических делах». 

Вопрос риторический: И стоило ехать?  

У них же нет о православии даже базовых знаний, одна страшилка - экуменизм. Но во всем мире экуменизм ассоциируется с тремя людьми: римским папой, патриархом Константинопольским и патриархом Московским РПЦМП. Если угандский поп серьезно настроен против экуменизма, то придется его очень тщательно оберегать в Москве от доброжелателей, которые всенепременно поспешат поделиться с ним информацией о том, какие на их взгляд экуменические тенденции есть в РПСЦ…
протопоп Андрей


Наше бы дите природы прокультивировать бы, а там ужо и за угандийских приняться.
Михайло


Совершенно бессмысленная поездка. Будет то же, что было с епископом Амвросием из Германии и его малочисленной паствой. Зря только время и деньги теряли.
Урушевъ


Ничего не зря. Не поехали бы, то злопыхатели гундели: за что орден дали? А так все чинно и благородно: международная дружба налажена.
Михайло


Лучше бы не на Уганду силы тратить, а хотя бы на тех староверов, что без попов и храмов прозябают по всей Руси. Больше пользы было бы. Или учебник какой-нибудь издали, например, «Закон Божий». А то живем хуже негров
Урушевъ


Это политика. Причем именно, что внешняя политика. И не Церкви, а РФ. Сейчас вокруг Африки интересные и пока не до конца понятные интриги идут, я сам еще не до конца разобрался… Тут и французская "контртеррористическая операция" в Мали (нафиг не нужная, казалось бы ни Франции, ни французам), и вот уже несколько лет идущие политические игры вокруг Сомали, и интересы РусАла в Нигерии и других африканских странах...

Думаю, что нынешняя командировка с Рогожки в Уганду из той же серии...

Вот только, к сожалению (плюс недостаток информации и малого личного интереса) пока что я не все понимаю...

Чуть погодя, как дальше получат развития не только это, но и другие события, думаю, что разберусь...

Но пока не совсем и не все ясно. Мне, по крайней мере...
Павел Владимирович


В том-то и дело, что воюют с муслимами в Мали именно французы, а не кто-то еще...

А в Нигерии работает почти российская ЧВК (название запамятовал, бо интересовался сим вопросом года два с лишком назад), действующая в интересах Дерипаски - тоже, казалось бы, к теме не имеет отношения...

Да ладно, Глеб, некогда сейчас просто все факты интересные приводить по Африке, да и в единую систему пока не упорядочил, не разобрался пока...

Как разберусь (месяц? полгода? год? - не ведаю. события покажут) - так поговорим (не тут, наверное. ибо не та тематическая площадка)…

Но уверен, что все на то и подвязано. Ибо зачем Рогожке нужна Уганда? Да вовсе не нужна. Только не очень умный человек может утверждать, что вчерашние людоеды и любители обезьян могут стать в каком-то обозримом будущем добрым христьянином. Все иное – пропаганда.
Павел Владимирович


Кстати, насчет политики... недавно в Уганде нефть нашли.
mihail


Появились угандийские фотки, о.Алексей к котом на руках очарователен... http://goo.gl/AJ7Z2



Дети в школе. Слева девушка уже научилась правильно руки держать.

 
 
mihail


Ну, приедут угандийцы в Москву на Рогожку. Представители Митрополии будут их водит по храмам, показывать им службы. Интересно, как всё это представители Митрополии будут называть, то есть ''Старообрядчеством'', 'Старообрядческим''? Но тогда угандийцы толком-то ничего не поймут. А если им сказать, что словочетание ''Старообрядчество'' исходит от двух слов ''Старые обряды'', то завалят вопросами: а-а, старые обряды, значит есть новые обряды? Они скажут: покажите нам и новые обряды! Так что, всё может быть.
Алексей


А если угандийцам рассказать о расколе, то вникнут не смогут.
Да у нас коренные русаки не могут вникнуть в чём принципиальная разница кроме пальцесложения и солнцехождения, а уж дети Африки...
Ден