От редакции: "Русская народная линия" опубликовала текст интересной беседы игумена Кирилла Сахарова о древнем благочестии с поэтессой Ниной Карташёвой, которая состоялась на радио "Радонеж". Не меньший интерес представляет обсуждение статьи на форуме "Русской народной линии", где достоверно представлен весь спектр представлений современных новообрядцев о древнерусском благочестии и старообрядческой Церкви. Из статьи и её обсуждения видно, что энтузиазм некоторых высокопоставленных деятелей по поводу возможности сближения старообрядчества с РПЦ МП явно преждевременен.

Текст передачи на радиостанции «Радонеж» от 21.10.2010 …
 
Ведущая Нина Васильевна Карташева: Батюшка, я побывала у Вас в храме, и меня поразило, что все женщины одеты по старинному - это красиво, у всех длинные юбки, платки в роспуск, нечто старообрядческое в этом или нет?

Иг. Кирилл: Мы предпочитаем оперировать термином древнерусские традиции. Самоощущение человека, когда он одет скромно, целомудренно, соответственно молитве уставной, глубокой. Я считаю важным, чтобы было гармоничное сочетание внешнего и внутреннего. Форма бережет содержание. В Писании сказано: «Сие надлежит делать и того не оставлять».

Ведущая: Батюшка, многие русские мыслители считают, что русский апокалипсис начался со времен раскола, но в тоже время в Древлеправославной Церкви были потом и нестроения, почему-то именно там было много согласов, сект и прочих ответвлений. Было это потому, что они потеряли благодать, или древлеправославные сохранили благодать?

Иг. Кирилл: Вспомним А.И. Солженицына, который очень четко прослеживает взаимосвязь между трагическими событиями середины ХVII столетия и 1917 годом ХХ века, т.е. аукнулись в ХХ веке те трагические события, когда была нанесена большая рана нашему народу, его духовному телу, и произошел раскол. По некоторым данным, до трети жителей Московского государства не приняли реформы патриарха Никона, которые, кстати, квалифицируются «как крутая и поспешная ломка старой церковной обрядности» - такие слова звучали на Поместном Соборе 1971 года. К сожалению, не сохранили единства своих рядов те, кто не принял эти реформы. Многие посчитали, что катастрофа была настолько серьезной, что уже и священство пресеклось, соответственно, и таинства, что приближаются времена антихриста, нужно спасаться в уединенных местах. И, поскольку нет священства для богослужения, - стало быть, то, что можно отправлять мирянину, стали отправлять миряне, их выборные лица стали называться наставниками - вот это безпоповцы. А те, кто продолжал окормляться священниками, которые переходили из Синодальной Церкви, т.е. беглыми священниками - поповцы. Приверженцы старины разделились на две части - поповцев и безпоповцев. Безпоповцы тоже имели разные толки, порой в одной деревне были разные согласия. К настоящему времени уже нет такой пестроты. Среди безпоповцев известны четыре основных направления: поморцы, федосеевцы, часовенного согласия, еще и филипповцы - вот и все, что касается мира безпоповства. У старообрядцев-поповцев 2 основные организации: Старообрядческая Митрополия с центром на Рогожском кладбище, в Рогожском поселке и Древлеправославная Патриархия с центром до недавнего времени в г. Новозыбкове Брянской области, а сейчас у них кафедральный собор Покрова Пресвятой Богородицы в Москве у Павелецкого вокзала. Это как у нас с Зарубежной Церковью - тоже не было единства, и разные катакомбные течения существуют.

Ведущая: Отец Павел Флоренский писал: «Низкий поклон старообрядцам за то, что они сохранили древнерусское пение знаменное, нотную грамоту русскую, старинный русский костюм, обряд, ну и, конечно, икону старинную». Когда я жила на Урале, там тоже были старообрядцы, и меня всегда поражало, какая чистота в их домах, какие там строгие женщины, все чисто и прекрасно, и красиво, и по-русски, и благочестиво. Но, все-таки, они какие-то уж очень обособленные, они как бы гнушаются нами, мне кажется, любви немножечко недостает - это не так?

Иг. Кирилл: Что касается пения. Знаменное пение - ангелоподобное. В нашем храме звучит именно знаменное пение. Такое пение очень настраивает на молитву, ведь оно, по сути, должно не слух услаждать, как об этом хорошо писал патриарх Алексий I, а питать душу, приводить ее к покаянию. Как раз для этой цели наиболее адекватно именно такое пение, которое вызывает покаянное чувство, а не плодит сентиментальность, какие-то эмоции.

Что касается иконы. Икона изображает не просто доброго человека, она изображает человека духовного, который совлекся греховной ветхости и преобразился. Поэтому краски и приемы живописного стиля тут не подходят. Они не могут отобразить реалии духовного мира, как это может сделать иконопись каноническая. Не случайно Стоглавый Собор 1551г. принял постановление писать иконы, как писал свою «Троицу» преподобный Андрей Рублев.

Что касается обособленности. Тут, наверное, есть какие-то крайности, хотя эта обособленность у старообрядцев, живущих, например, в Латинской Америке, помогла им сохранить свое лицо, свою специфику. Я это наблюдал, когда был недавно в Румынии, там большая старообрядческая диас-пора. Даже если представители крайних направлений у безпоповцев не общаются в пище, держат отдельную посуду, то это не обязательно сопровождается какой-то злобой, раздражительностью, просто они держат дистанцию, чтобы не размывались границы, чтобы не растворяться в общей массе - вот такая подоплека.

Ведущая: Осуждают то, что бреют бороды мужчины, потому что это признак пола, и бритого мужчину, считают, что это никонианство.

Иг. Кирилл: Брадобритие искажает мужеский облик, на сей счет есть определенные церковные законоположения, это идет еще от Ветхого Завета, где сказано: «Не касайся края брады твоей». Есть и церковные правила на сей счет. Мужчина выглядит намного привлекательней со всех точек зрения, когда он носит присущую его полу растительность на лице.

Ведущая: А прп.Серафима Саровского старообрядцы не почитают?

Иг. Кирилл: О нем можно много говорить. Я вспоминаю поездку в Дивеево, когда благочинная монастыря нас с прихожанами долго не отпускала, просила спеть еще и еще по старым текстам. Есть несколько вариантов объяснения отношения к старцу Серафиму по вопросу, который мы сейчас затронули. Есть версии, что преувеличено его негативное отношение к древнему благочестию. Достаточно сказать, что в то время, когда он жил, а это конец XVIII - первая треть XIX века, - было немыслимо, чтобы инок ходил в древнерусской полумантии, с лестовкой и с огромным медным восьмиконечным крестом, которым мать его благословила. Поэтому есть основания предполагать, что он сочувствовал древнерусским формам благочестия. И даже подоплека гонений на него была в том, что он этому сочувствовал.

Ведущая: А почему же Старообрядческая Церковь не чтит его?

Иг. Кирилл: Он просто не был членом этой Церкви. Можно относиться к нему почтительно, но вопрос канонизации - это уже отдельный вопрос.

Ведущая спрашивает о соборе на Павелецкой.

Иг. Кирилл: Этот большой, красного кирпича храм был построен в начале прошлого века. Это главный храм Древлеправославной Патриархии, возглавляемой патриархом Александром (Калининым). Я учился с ним в духовных школах, он заканчивал наши московские Духовную семинарию и Духовную академию. Авдием тогда его звали. Запомнилось, как на уроке литургики нынешний архиепископ Астраханский и Енотаевский Иона после каждой темы по своему предмету спрашивал этого ученика: «Авдий, а как у вас?». Помнится, как-то он сказал, что у нас Марией называют толь-ко Богородицу, а прочих жен - только Марьями. Такое вот различие, чтобы выделить Пресвятую Деву Марию.

Ведущая: Но все равно, какое-то несогласие все-таки остается, революцию они поддержали?

Иг. Кирилл: Здесь можно привести пример Саввы Морозова: он помогал революционерам, финансировал их, тут еще и любовная интрига переплетается с этим делом, но когда он стал отходить и разочаровываться в революционерах, тогда они его убрали, инсценировав самоубийство. По этому поводу было тщательное расследование у старообрядцев, и они на своем Соборе постановили его отпевать, а они очень строго к этому подходят. Помню, мне писал на эту тему отец Лев Лебедев. Он приводил примеры, что вот Гучков, например, один из деятелей Временного правительства, он ведь тоже был из этой среды. В то же время после 17 года очень пострадали старообрядцы, они ведь были зажиточными крестьянами, купцами. Как мы знаем, эти сословия очень пострадали, их раскулачивали, репрессировали. Так же известно, что в годы Гражданской войны полки Иисуса, состоящие из старообрядцев, из казачества, а уральское, донское казачество, было сплошь из старообрядцев, тоже сражались с большевиками, так что тут нет однозначного ответа. Наверное, все-таки наложило свой отпечаток на то, что было финансирование некоторыми старообрядцами фабрикантами, заводчиками революционных затей то, что много гонений испытали до революции старообрядцы и это наложило отпечаток на их отношение к Царствующему Дому Романовых. Некий осадок у них был и, хотя они монархисты по своей сути, но гонения, особенно в эпоху Николая I, Петровскую эпоху, эти гонения наложили свой отпечаток на их отношение. Такова наша история со своими минусами и плюсами.

Вопрос слушателя: Как относится современная Православная Церковь к двуперстному крестному знамению?

Иг. Кирилл: Шел процесс постепенного пересмотра первоначально радикально негативного отношения к нашему древнерусскому наследию как к чему-то невежественному, искаженному. Можно такие вехи упомянуть: 1800 год, когда было учреждено единоверие при императоре Павле I и митрополите Платоне (Левшине), Московском и Коломенском. Он составил статьи о единоверии. Суть в том, что тем старообрядцам, которые возвращались в лоно официальной Церкви Великороссийской, как тогда говорили, им разрешалось практиковать привычные им обряды, традиции, но они принимали священство Православной Церкви и были в ведении Святейшего Правительствующего Синода. Их называли единоверцами. Православная Церковь находила, что при условии единства веры, некоторое разнообразие в обрядах допустимо, если обряд, т.е. внешний знак, символ отражают верно внутреннюю суть догмата или вероучительного постулата. Если правильно отражает, то это вполне допустимо. Вот таких приходов единоверческих было около 650 до революции, и несколько десятков монастырей. Первых епископов викарных для этих приходов рукоположил Святейший Патриарх Тихон. Среди них епископ Симон (Шлеев), который был канонизирован Зарубежной Церковью, а потом и наша Церковь признала его в лике святых. В этом году мы отмечали 210 лет единоверию, оно сейчас возрождается, есть несколько десятков приходов. Что касается вех на пути пересмотра радикально отрицательного отношения к древнерусскому наследию, то нужно упомянуть Поместный Собор нашей Церкви в 1917 году, избравший патриархом митрополита Тихона (Белавина). Было такое решение Собора, что если 4/5 прихожан какого-либо прихода желают, чтобы в их храме совершалось богослужение по старому чину, то Собор благословляет, равно как и наоборот, если какой-то приход единоверческий хочет перейти на общеупотребительный обряд, то тоже Собор благословляет. Но этот Собор 17-18 годов не успел принять решение, которое намечалось по снятию клятв со старых обрядов. Это было совершено Синодом митрополита Сергия в 1929 году, а утверждено Поместным Собором 1971 года. Клятвы были сняты «яко не бывшие» и были признаны равноспасительными и равночестными и старые и новые обряды. Православность старых обрядов, бывших в нашей Церкви при первых пяти патриархах, была признана несомненной. И Собор 1988 года, юбилейный Собор в год тысячелетия крещения Руси, тоже подтверждал это решение, так что не ставится под сомнение православность двуперстного крестного знамения. Очень много мы можем видеть икон с его изображением. Я видел лично в Софийском соборе, в храме святой Софии в Константинополе, мозаику 6 века - Спас, благословляющий двуперстно. А если говорят, что это благословляющая десница, а не крестное знамение, то тогда вспомним в соборе Василия Блаженного старинные иконы с изображением блаженного, крестящегося двуперстно. Или благоверную княгиню Анну Кашинскую, тоже так крестившуюся. Другое дело, что многие не знают, как нынешний патриарх говорил, что хотя Собор 1971 г. и решил «яко не бывшие» эти клятвы признать, но для многих из духовного сословия как-то не очень активно дошла эта информация. Получается, что сами эти решения для них «яко не бывшие». Просто нужно на эту тему больше просвещать, разъяснять.

Вопрос слушателя: По-вашему, князь Владимир крестил Русь тремя перстами или это потом было привнесено?

Иг. Кирилл: Отдельные подвижники благочестия, например, Паисий (Величковский), Феофан Затворник говорили нечто отрицательное по нашей теме. Но давайте вспомним, что у Православной Церкви есть иерархия авторитетов, что Собор является высшим авторитетным форумом, который подводит черту. И еще до революции, в 1885 г. миссионерский съезд в Киеве, который был, по сути, Собором, принял решение признать порицательные выражения на старые русские обряды личным, частным мнением тех лиц, как бы они не были авторитетны, которые эти взгляды излагали. Съезд постановил упразднить эти порицания и не считать их общецерковной позицией. Такие формулировки звучат и в решениях Собора 1971 г. Поэтому будем апеллировать прежде всего к соборной позиции. Что касается двуперстия и других обрядов, то есть ряд книг, в которых достаточно аргументировано доказывается, что при крещении Руси, при князе Владимире, именно старая церковная обрядность была воспринята нами от греков, в т.ч. двуперстное крестное знамение. Об этом пишет Каптерев, профессор Московской духовной академии, в своей книге «Патриарх Никон и противники его реформы», и в двухтомнике «Патриарх Никон и царь Алексей Михайлович». Об этом пишет Голубинский, наш известный историк, «О нашей полемике со старообрядцами», об этом пишет наш современник Б.П. Кутузов в ряде своих книг. Профессор тогда еще Ленинградской духовной академии Успенский и др. В этих книгах приводятся многочисленные доказательства этой позиции на основании письменных и иконографических источников. Потом греки, которые дважды заключали унии с католиками (Лионская уния 1274 г. и особенно Фераро-Флорентийская 1439 г.), попали под турецкое владычество, пал Константинополь в 1453 году. Другие православные народы были завоеваны турками, и все они были под духовным возглавлением патриархов константинопольских - это болгары, румыны, албанцы и другие православные народы. Московское же государство оставалось свободным, и оно сохранило это наследие, русские люди были очень щепетильными в приверженности к внешним формам благочестия. Греки были вынуждены обращаться на запад, в католические типографии, учебные заведения для того, чтобы как-то выживать под турецким владычеством. И постепенно в их богослужебную практику входили изменения. Мы не можем точно сказать, когда это произошло. Это шло постепенно, по письменным источникам не просматривается - может, это было в XIV или в XV веке. Когда к нам приезжал патриарх Антиохийский Макарий, то его сын архидиакон Павел Алеппский эмоционально восклицал в описании этого путешествия, наблюдая благочестие русских людей: «У них, видимо, чугунные ноги», - писал он - «Их дети отстаивают многочасовые бдения». Когда он делился с отцом этими наблюдениями - тот говорил, что и мы были такими до турецкого завоевания. Так что ничего здесь сугубо нашего, русского, выдуманного, искусственного нет, просто мы хранили, и были к этому объективные предпосылки, то, что было воспринято при князе Владимире при крещении Руси.

Вопрос слушателя: Из-за чего весь сыр-бор был в никоновские времена? Значит, это признание неправоты никонианами, если обряды равнозначны. И еще вопрос - старообрядческие священники служат ли литургию, принимают ли участие в богослужениях у Гроба Господня?

Иг. Кирилл: Я не склонен к радикальным подходам, я считаю, что надо эволюционно эту ситуацию выправлять. Прежде всего, на мой взгляд, выразить сожаление по поводу имевших в прошлом место гонений на ревнителей древнего благочестия. Это сделала Зарубежная Церковь в 2000 г. Она испросила прощение за гонение на старообрядцев. Нынешний наш патриарх на одном из Архиерейских Соборов говорил об этом решении Зарубежной Церкви. На мой взгляд, необходимо и нам к этому придти. Для того чтобы говорить о чем-то дальнейшем, нужно эти «завалы» устранить. Будет ли плодотворным такой подход: два соседа поссорились и один через некоторое время, похлопывая по плечу другого, говорит, давай, мол, дружить, забудем все, что было. Будет ли искренней их дружба и общение, если предварительно не будет высказано сожаление и испрошено прощение за то, что были эти гонения? Мне кажется, что это необходимо сделать, я надеюсь, что это произойдет и, наверное, оно должно быть обоюдным, тогда оно бывает более удобоваримым, более реалистичным. В конце концов, я думаю, что и старообрядцам есть о чем сожалеть и просить извинения, за какие-то резкие, грубые слова в адрес Православной Церкви. Что касается Святой Земли, то, в общем-то, нет официального служения старообрядческих иерархов здесь. Старообрядцы, конечно, совершали неоднократные паломничества. В начале прошлого века была группа старообрядческих епископов на Святой Земле, их любезно принимали восточные патриархи. Совсем недавно побывал на Святой Земле старообрядческий митрополит Корнилий. Была водружена лампада у Судных врат в ряду лампад других христианских конфессий. Служил он там молебен Страстям Господним, протопопу Аввакуму. Протопоп Аввакум причислен у них к лику святых, хотя его и упрекают в каких-то нечетких формулировках в отношении догмата Троицы, но старообрядцы отвечают, что он кровью все искупил, ведь он был сожжен в Великую пятницу в Пустоозерске.

Слушатель: Поделитесь Вашим мнением о ситуации в Боголюбском монастыре.

Иг. Кирилл: Это очередная волна против этого очага духовности, всегда можно найти какие-то зацепки. Как интерпретировать их и как их можно раздуть, мы знаем. Как это было совсем недав-но, ведь подоплека потом выявилась, многое шито было белыми нитками. Это второй акт в том же духе. Надеюсь, что все эти наветы развеются.

Вопрос ведущей о возможности применения двуперстия в храмах Московского Патриархата.

Иг. Кирилл: Да, это возможно практически в любом храме Московского Патриархата, исходя уже из озвученных мною соборных решений. Сугубо единоверческих храмов в Москве три - у м. Таганская храм Николы в Студенцах, при храме Покрова у Рубцова, там где настоятель о. Иоанн Миролюбов, «Патриарший центр древнерусской богослужебной традиции» и наш храм, хотя официально он не именуется единоверческим. У нас старообрядный приход Московского Патриархата. У нас практически нет бывших старообрядцев, наш контингент формируется из тех, кто стремится к более строгому, более полному богослужебному чину в лоне самой Православной Церкви.

Слушатель: «Есть мнение, что Киево-Печерские отцы лежат с тремя перстами, и что преподобный Сергий крестился троеперстием».

Иг. Кирилл: Есть споры по поводу мощей преподобного Ильи Муромца. То, что я видел на фотографиях, на иконах скорее напоминает двуперстие все-таки. Кстати, я недавно был в граде Муроме, там есть частица мощей этого подвижника благочестия. Благоверная княгиня Анна Кашинская, фактически современница преподобного Сергия, была деканонизирована. Был такой прецедент в нашей истории, когда ее, очень почитаемую подвижницу благочестия, просто деканонизировали. Потому что смущало четко выраженное двуперстое сложение ее пальцев в гробнице, где были ее мощи, и это все резко диссонировало с официальной позицией. Тогда просто решили ее официально не почитать, и лишь только в 1909 г. было ее второе прославление. Рассказывают, что когда была деканонизация, то даже пытались пальцы разгибать, сложить иначе, троеперстно. Было чудесное явление - они вновь слагались двуперстно. Тогда эти попытки оставили и просто вычеркнули ее из святцев. Но потом было второе прославление, и сейчас, я знаю, что Виктор, архиепископ Тверской и Кашинский, точнее не владыка сам, а прихожане православного кафедрального собора обратились к старообрядцам, поскольку это нами всеми почитаемая святая, - «давайте совместно мы займемся сбором пожертвований, чтобы устроить более приличествующую этой святой, ее честным мощам, раку». Споры идут, есть аргументы с обеих сторон, но я считаю, что больше оснований у тех, кто считает более древним двуперстие, для меня очень убедительны аргументы названных мною авторов и иконографические свидетельства.

Я не склонен к радикальным, резким высказываниям, оценкам, стараюсь очень дипломатично подходить. Давайте в вопросе о двуперстии остановимся на том, что нет оснований для сомнения в его православности. Вот мы возвышаем два перста - один преклоненный, средний палец, означает, что Христос преклонил небеса, сошел на землю, а указательный палец - что нас возвел на небо, вот такая символика двух перстов. И три перста здесь есть, мы налагаем, я имею ввиду тех, кто придерживается двуперстия, два перста на чело, потому что Христос, Сын Божий был распят на Кресте, а не Троица. А Троица символизируется в трех других сложенных перстах, потому что дело нашего спасения - дело Бога в Троице славимого. Отец благоволил послать Сына Своего на крестные страдания, Сын совершил наше спасение, пролил на Кресте свою Честную Кровь за наши грехи, искупил нас от греха, проклятия и смерти, а Дух Святый освящает нас, усвояет нам плоды искупительной жертвы Христовой. То и другое присутствует в троеперстии, но в другой комбинации пальцев. То же самое и в двуперстии, хотя, как мне кажется, более логично полагать два перста на чело, поскольку распялся именно Христос, а не вся Троица была распята. Хотя так не считают те, кто придерживается троеперстия, но все-таки двуперстие здесь более подходяще по форме, более глубоко и логично отражает эту истину троичности Божества и двух природ во Христе.

Вопрос слушателя: Насколько важно полное погружательное крещение?

Иг. Кирилл: Это очень важный момент. Сам Христос так крестился и древние иконы Богоявления изображают Христа Спасителя, пронизываемого водной стихией, а не так, как уже в позднейших изображениях на католический манер, где Спаситель стоит по щиколотку в воде и сверху поливает на Его голову воду Иоанн Креститель. Конечно, более подходяще первое, и само крещение, в переводе с греческого, как известно, означает «погружение». В книге Деяний описывается крещение слуги царицы эфиопской - оно было там, где было много воды, сказано, что оба сошли в воду. Тут недавно один ревнитель благочестия собрал около 130 свидетельств из церковных канонов, из святых отцов, Кирилла Иеросалимского, например, о том, что именно должно быть три погружения. Это не просто символ, который отображает истину о том, что мы соумираем со Христом и совоскресаем с ним через крещение, а это реально происходит, когда мы погружаемся подобно умершему, когда его погребают, в водной стихии и, выходя из нее, мы совоскресаем со Христом, реально происходит это совоскресение. Поэтому очень важно, чтобы те призывы Патриарха Алексия Второго, о том, чтобы строились баптистерии для крещения взрослых и крестились бы и младенцы и взрослые погружением, чтобы это поинтенсивнее входило в нашу церковную жизнь. Отрадно, что уже во многих московских храмах имеются баптистерии.

Слушатель: Грузия приняла христианство на 600 лет раньше и всегда там было троеперстное знамение, так что то, что двуперстие более древнее - это ошибка.

Иг. Кирилл: Есть другая версия, что с присоединением Грузии к Российской империи и, соответственно, с преобразованием автокефальной Грузинской Церкви в экзархат Русской Церкви (это произошло в начале XIX века) аналогичная реформа, как на Руси при Никоне, - замена книг старых новыми, произошло и в Грузии.

Я пессимистичен в отношении перспектив уврачевания этого раскола - уж слишком далеко поезд ушел, но, тем не менее, любой шаг в этом направлении желателен, а все в руках Божиих.



http://ruskline.ru/analitika/2010/11/27/o_drevnem_blagochestii/?p=0#comments

---

Комментарии

1. А.В.Шахматов : СПАСИ ХРИСТОС ВСЕМ,КТО ЖАЖДЕТ ДУХОВНОГО ЕДИНСТВА!!!

2010-11-27 в 08:58

Низкий поклон русской поэтессе, Нине Васильевне Карташовой, которая по матушке древлеправославная, и игумену Кириллу Сахарову, за нужную беседу по радио «Радонеж»! Если же их размышление услышит весь русский народ, то он не будет больше слушать «духовных пастухов», со своими «овцами», которые рубят, как раскольник Никон и западник Петр первый - вместо того, чтобы с верой, любовью и надеждой, как можно скорее изжить пагубность для Церкви и Великой России. И это свершится только тогда, когда все участники "раскола" собируться на Всероссийском Земском Соборе, где раскаяться за церковное грехопадение и предательство Православной России.

А теперь вернемся к важной беседе людей, которым духовная боль русского народа на первом месте разрешения!

Нина Васильевна, не в истинном Православии (Древлеправославии) произошло разделение на разные «согласия», а у тех, кого силой загнали в такое положение «церковные перестройщики», после раскола церкви и нации. И любви у «староверов» много, как подобает в традиционных многодетных семьях, но они держаться на расстоянии от «еретиков».

Игумен Кирилл, Вы не сказали ничего об основной Древлеправославной Русской Церкви - Белокринцкой Метрополии, которая находится в Румынии, а Храмы и приходы находятся во многих странах Мира, да и Рогожская Митрополия тоже имеет начало от Святого Амвросия, то есть из Белой Криницы. Согласен с Вами, что Церковное пение должно быть от души и для души, а не от ума и сердца, то есть молитвенное, а не театральное. Святые Иконы должны быть Иконами, а не картинками, то есть Их должны писать верующие люди-иконописцы, а не моляра - художники, с сигаретой в зубах и стаканом водки в руках. Что касается подоплеки, то это не подоплека, а предохранение от духовной заразы. Борода у мужчин - это творение Господа, и грех его искажать, а если говорить конкретно, то походить на женщину. Святой Серафим Саровский был из древлеправославных, почему Его и не хотело «архирейство» тех времен причислять к лику Святых, только после того, когда настоял на этом Николай второй, они согласились. Кровавую революцию древлеправославные не поддерживали, а всего лишь несколько фабрикантов-«староверов». Отношению древлеправославных русских к Царю было, как к государю - батюшки. О двуперстие Святого Владимира во время Крещения Руси, о значении сложения палец и крещении обливанием, сказано всё правильно! Про трехперстие Грузии – это небылица. Полностью поддерживанию христианское вече между «новообрядцами» и «старообрядцами»! Молю Бога и призываю братьев и сестёр делать всё, чтобы эти встречи привели нас к полному духовному и национальному объединению русского народа, как можно скорее! Да будет так!

Шахматов Александр Васильевич.

---

2. Сельскiй бригадиръ : Несвоевременная статья

2010-11-27 в 11:23

Зачем Вы, батюшка, снова не вовремя поднимаете тему, которая только разделяет православных читателей перед натиском обновленцев?

А так как молчать - грех, то изучайте:

//www.blagogon.ru/articles/144/

---

3. Сельскiй бригадиръ : Re: О древнем благочестии

2010-11-27 в 11:34

По ошибке дал не ту ссылку.
Был ли преподобный Сергий «несомненным двуперстником», а преподобный Серафим «крипто-старообрядцем»?

//www.blagogon.ru/articles/173/

---

4. Владимiръ : Re: О древнем благочестии

2010-11-27 в 12:22

Собор 1917-18 года принял решение,если 4/5 прихожан какого-либо прихода желают, чтобы в их храме совершалось богослужение по старому чину,то храм переходит на древлеблагочестие.

Непонятно как такое возможно,если во всех книгах,что продаются в церковных лавках РПЦ написано ,что "правильно" троеперстие, а о Реформе преступной наоборот пишут только хорошее. Получается,что люди знать не знают как по-древлеправославному персты сложить,не знают то, что двоеперстное перстосложение-это Свещенное Предание Православной Церкви,такое же ,как служение литургии на квасном хлебе,а не на опресноках.Интересна позиция архиереев наших ,которые прекрасно понимают и знают,что древлее благочестие по-сути образец Православия ,к которому необходимо возвратиться,что и будет покаянием за убийства многочисленные и за ошибку- безумную Реформу 17 века,понимают ,что необходимо причислить всех убиенных за древлее благочестие- Священное Предание к лику святых,но на деле ничего не делают для,ни для преодоления раскола ,ни для покаяния,ни для исправления.По-сути это предательская политика обновленчества,ведущая к новым реформам,к продолжению и укорению раскола 17 века и воз-никновения новых разделений, к прдолжению экуменизма с еретиками Запада.

---

5. Владимiръ : Сельскому бригадиру

2010-11-27 в 12:41

Уважаемый Сельскiй бригадиръ, статья действительно не своевременная,такие статьи надо было начать писать лет 15-20 назад и писать в большом количестве на протяжении многих этих лет,чтобы преодолевать Раскол 17 века.Вы вместо этого предлагаете лживую статью Каверина,я Вам подробно объяснил сколько лжи в ней написано,но Вы с завидным упрямством пихаете эту ложь.

Ваша позиция умиляет:про Распутина-несвоевременная статья,про древлеправославие,покаяние и возвращение к нему-тоже несвоевременно.

Да,да "конечно" надо писать о птичках,о погоде и о всякой чепухе,только не о преступной Реформе,о преодоления Раскола и возвращения благочетия древлего-Священного Предания.

---

6. А.В.Шахматов : Ложь и зло!

2010-11-27 в 13:24

Анониму бригадиру! Зачем вы вытащили ложную и злую писанину,которая была уже много раз опровергнута древлеправославными русскими? Очевидно,что вы <...> не хотите благоразумного исхода из раскольнического состояния русского народа. <...>

---

7. Князь Черниговский : Владимiръ : Re: О древнем благочестии

2010-11-27 в 14:18

Здравствуйте. Уважаемый Владимiръ, хочу спросить вас не спора для, но правды ради. Без всякого скрытого сарказма и подвоха. Как вы считаете, истинная Церковь у нас или у старообрядцев? Ведь Церковь может быть только одна. И Благодать зримая и незримая тоже одна. Можно ли считать старообрядческую веру истинной, если она отрицательно относится к Русской Православной Церкви? Можно ли считать старообрядческую церковь благодатной? Истинной? Ведь в Русском Православии всё зримо и доказуемо. Серафим Саровский, Феофан Затворник, Оптинские старцы, Иоанн Кронштадский, Серафим Вырицкий, Матрона Московская, сонм новомученников. Помимо того, что это великие подвижники и святые, можно сказать, что это и знак Господа, что Он остался с нами, что мы ходим в Его Церковь. Может нам стоит сначала навести порядок в своем доме и перестать громить собственных ревнителей не менее древнего благочестия, чем восхищаться порядком в чужом доме? С уважением. Игорь.

---

8. Князь Черниговский : К осуждающим

2010-11-27 в 14:25

Да и ещё к "бойцам чуть видимого фронта".Называть Патриарха Никона раскольником, прежде всего невежество, корни которого в маловерии.Корни в маловерии, а крона сего древа - ненависть. Имейте уважение и к Вере и к Церкви.

---

9. А.В.Шахматов : ПРОВОКАТОРЫ ЛЖИ И ЗЛА

2010-11-27 в 14:49

Спаси Христос,Владимир!Это специально выпущены провокаторы-слуги лжи и зла,так что нужно их игнорировать!До покарает их Господь за насаждения лжи и зла.

---

10. иерей Илья Мотыка : Шахматову А. В.

2010-11-27 в 14:51

Уважаемый Александр Васильевич. Вы понимаете всю серьёзность ситуации. Русская православная церковь в течение всего 20 века была благосклонна к староверам. Начиная с Поместного собора 1917-1918 гг и кончая современными событиями. Мы покаялись, признали свою неправоту, покаялись в жестокости. Сейчас богослужебная комиссия проводит широкую редакционную работу по исправлению богослужебных текстов. Многие места которые кажутся староверам сомнительными с точки зрения правописания или кощунства исправлены в духе дониконовской редакции. Известный русский уставщик Борис Кутузов,который стремится привести богослужение к древнерусским образцам свидетельствует, что патриаршия богослужебная комиссия привела к дониконовским образцам издание Требника и Праздничной Минеи. Работа продолжается. Вы же знаете, что митрополит Илларион очень благосколонен к старообрядцам. Он приводит вас в пример в отношении богослужения. Говорит, что оно прекрасно. Работа вся эта долгая кропотливая. Вы нас торопите, неумеренно обличаете. А вы не боитесь такой ситуации, что Московский патриархат полностью перейдет на богослужение дониконовской редакции, будет ревностно относится к службе. А вы вновь окажетесь вне церкви Христовой, лишь из-за желания быть обиженными и по привычке быть раскольниками.

---

11. Елена Родченкова : Re: О древнем благочестии

2010-11-27 в 18:37

Согласна с Шахматовым А.В. - без Собора не разберешься. Одежда, платки, цветки,как стоять, что петь, сколько раз кланяться - не язычество ли? Все это только символы, важны ли Богу наши сим-волы, коль устами Его славим, а делом Церковь служит демократической власти.

---

12. иерей Илья Мотыка : Шахматову А. В.

2010-11-27 в 19:41

Уважаемый Александр мне давно известна ваша любовь к Московскому патриархату. Вы с радо-стью уцепились, за ошибочные сведения игумена Кирилла Сахарова о старообрядничестве пре-подобного Серафима Саровского. Саровская обитель не в дальнем углу находится, а в европей-ской части России, преподобный Серафим жил в конце XVIII первой трети XIX в. В этот период было значительное число грамотных людей. Наши архиереи люди разумные, такую фальсифика-цию сочинять бы не стали. Не стали никогда в жизни канонизировать раскольничего старца. Да и в вашем рассказе какая-та несуразица. Стал бы юноша из старообрядческой семьи, ревнитель как вы говорите древнего благочестия постригаться в новообрядческом монастыре. Не стал бы он там рукополагаться сначала в дьяконский, а затем в иерейский сан. Он что по вашему мнению обманывал епархиального духовника. Это никак не вяжется с обликом преподобного старца. Старообрядческий юноша постригся в каком-нибудь староверческом скиту на Иргизе или Ветке. Вы ме скажете, что он был привезен и заточен в Сарове пожилым человеком. В подобную историю поверить невозможно. Синодальный период в истории Русской церкви, период бюрократический, канцелярский. Любые перемещения церковных диссидентов по тюремным инстанциям оставляют бумажные следы. Биографии униатов, хлыстов, квакеров находившихся в заключении в Российской империи можно проследить по подобным бумагам. Про Серафима Саровского мы имеем соовершенно иные бумаги. Это прошение Исидора Мошнина в Курское городское общество об отчислении его из членов общества для совершения пострига, его прошение о монашеском постриге в Саровском монастыре, прошения о рукоположении, указы епархиальных архирееев по этим поводам. Мы имеем отчеты наместников Саровской обители,в которых ничего говориться о староверческих настроения иеромонаха Серафима Мошнина.

Серафим Саровский умер 2 января 1833г. не тюремном заключении, ни в затворе, а в своей келье в братском корпусе обители. С 1825 по 1833 гг. преподобный Серафим Саровский жил в братском корпусе, общался со множеством лиц. Причащался в больничной церкви. Мы видим, что Серафим Саровский проводил жизнь иеромонаха находящегося на покое из-за болезни. В его жизнеописа-нии, образе нет ничего, чтобы говорило о его связи со старообрядцами. Он был всегда почитаем среди прихожан Русской православной церкви. Его жизнеописания уже появляются в 1860- гг и печатаются в епархиальных и синодальных типографиях. Его прославления ждали церковные лю-ди. С каким восторгом встретили они весть о его канонизации в 1903 г. можно прочитать в мемуа-рах С. Нилуса и Е. Пригожина известного в православном мире под именем Евгения Поселянина. я не знаем почему канонизация Серафима Саровского произошла только через 80 лет после его смерти в 1903 г. хотя он при жизни уже пользовался общенародным почитанием. Многие архиереи писали о нем с почтением ещё в царствование Николая 1, в частности Филарет Московский. Дей-ствительно в правление Александра 3 и Николая 2 процессу канонизации препятствовал обер-прокурор Св. Синода К. П. Победоносцев. Но кого он только не хулил, и кому только не пакостил. И Иоанну Кронштадскому, и Амвросию Оптинскому и Феофану Затворнику. Если вы скажете, что они были раскольниками, я рассмеюсь вам в лицо. Вот реальные факты о жизни преподобного Серафима Саровского.

Что касается о упомянутых вами частях из мемуаров Н. Мотовилова, то это наверняка подделка. Его появление и содержание напоминает идиотский детектив и находится в противоречии с выше-упомянутыми источниками. Я скорее поверю канцелярским документам, Летописи Саровской оби-тели, которые читал в Нижегородском областном архиве. Я верю священномученику митрополиту Серафиму Чичагову, мученику Евгению Пригожину и митрополиту Вениамину федченкову, а не сомнительному источнику неизвестного происхождения.

иерей Илья Мотыка, клирик церкви преподобного Серафима Саровского г. Саранска, кандидат ис-торических наук, доцент кафедры дореволюционной отечественной истории, археологии и этно-графии Мордовского государственного университета им Н. П. Огарева.

---

13. Е.Д. : Поправка

2010-11-27 в 21:34

Маленькая поправка: вкралась случайная опечатка - не Пригожин, а Евгений Николаевич Погожев (Поселянин), - мученик за Веру.

---

14. Владимiръ : 7. Князь Черниговский

2010-11-27 в 22:17

Здравствуйте. Уважаемый Игорь,Вы ставите провакационный вопрос.Была РПЦ и РПЗЦ,не имели общения ни евхаристического ,ни молитвенного между собою.Где была "одна" Церковь и где была "одна" благодать в Москве или За Границей?Тоже во время 2 Вселенского собора,Рим по-Вашему в то время был вне Церкви и вне благодати?Таких примеров разделения внутри Церкви можно найти великое множество. У новообрядцев сохранилась апостольская преемственность во время преступной Реформы 17 века,старообрядцы сохранили часть Священного Предания от которого новообрядцы отступили и которому нам нужно возвратиться,чтобы преодолеть разделение и со-единиться вместе.

Вместо преодоления раскола начинают говорить про старообрядцев:"А они не признают наших святых,они кощунники ,раскольники,у них нет благодати."

Такой подход неправославен ,не обдуман, и служит только одному-продолжения раскола.

Давайте спокойно разберемся почему не признают святых.

В 17 веке совершили преступную Реформу,заменили часть Священного Предания нововедениями:троеперстием,трегубой аллилуей,провели безграмотную справу книг и.т.п. и при этом лгали:двоеперстие якобы не было,житие прп.Ефросина поддельное,книги якобы имели великое мно-жество ошибок,"исправляли" якобы всё по древним спискам.и.т.п.Мало того, всех без разбору ,кто не принял нововведений и крестился двоеперстием,как это было с самого начала Крещения Руси на соборе назвали еретиками и предали анафеме (отлучению от Церкви).Но и на этом не успокоились,издали указ,который выполняли,следующий:" Которые расколщики святой церкви противятся, и хулу возлагают, и в церковь и к церковному пению и к отцам духовным на исповедь не ходят, и святых таин не причащаются, и в дома свои священников со святынею и с церковной потребой не пускают, и меж христианы непристойными своими словами чинят соблазн и мятеж, и стоят в том своем воровстве упорно: и тех воров пытать, от кого они тому научены, и сколь давно, и на кого станут говорить и тех оговорных людей имать и расспрашивать и давать им меж себя очные ставки, а с очных ставок пытать; и которые с пыток учнут в том стоять упорно ж, а покорения святой церкви не принесут, и таких, за такую ересь, по трикратному у казни допросу, буде не покорятся, жечь в срубе и пепел развеять."

Хорошо правда, со всеми ,кто противится и не принимает нововведений так "по-православному"поступать.

Люди бежали от Москвы подальше от такой заботы.Под анафемой держали 300 лет ,а врут про Реформу до сих пор.А потом говорят етим старообрядцем,а чего это Вы не верите нам,когда мы говорим,что наши угодники, новопрослвленные нами, святые?

А в ответ и слышим:Ребята,а Вы прекратите лгать про Реформу ,про преступника Никона и себя выгораживать,тогда и разговор будет.

Всех кого убили (а они мученики) объявили преступниками;старообрядцы тоже интересуют-ся:почему РПЦ протопопа Аввакума,еп.Павла, иноконю Фодору и других соженных, святыми не считают,чего они плохого сделали?

Вы пишите:"А вы не боитесь такой ситуации, что Московский патриархат полностью перейдет на богослужение дониконовской редакции, будет ревностно относится к службе."

Нет, этого никто бояться не должен, этого желают искренне все старообрядцы и не хотят разделения.

Только РПЦ никак из ВСЦ не выйдет,а о покаянии в грехе экуменизма,вообще не говорят(было подписано множество еретических совместных документов с неправославными,за них вообще ни-кто каяться не желает),новостильные приходы втихоря, из-под тишка за границей име-ет,обновленцев поощряет,про службы даже и говорить пока нечего-сокращания по пол и более службы,прогоны,концерты артистов,где слов не разберешь,причем ,что самое страшное образцы таких безобразий -архиерейские службы,рядовые попы и то получше служат.

---

15. иерей Илья Мотыка : Шахматову А. В.

2010-11-27 в 22:26

Есть ещё замечание вряд ли матушка преподобного Серафима Саровского была раскольницей. Как известно она брала подряды на строительство православных церквей, в том числе Курского кафедрального собора. Не одна ревностная староверка на это не пошла. Ей было бы спокойнее для совести отказаться от подобных весьма выгодных заказов. Даже если эти контракты заключил её муж, она бы скорее согласилась бы нести убытки, чем идти против веры.

К тому же существуют записи об её регулярном участии в исповеди вместе с тремя детьми.

В метрике преподобного Серафима Саровского указано, о том что его оба родителя православные.

Стыдно обращать людей в свою веру, после их смерти. Святый преподобный Серафиме моли Бога о нас!

---

16. иерей Илья Мотыка : Читателям комментариев

2010-11-27 в 22:41

Дорогие братья и сестры прошу меня за ошибку. Преподобного Серафима Саровского до пострига Прохором. Исидором звали его отца. Братья и сестры не забудьте помянуть в молитве родителей преподобного старца Исидора и Агафьи.

---

17. Владимiръ : Князь Черниговский

2010-11-27 в 23:23

Простите ,последний абзац не Ваши слова и не Вам адресованы

---

18. А.В.Шахматов : ИСТИНА ТОЛЬКО ОДНА!

2010-11-28 в 00:57

Иерей Илья,Вы можете смеяться до истерики и упада,но это говорит только о Вашей недалеко-сти,простите.Скажите,почему вмешался Николай второй - по Серафиму Саровскому?Это Ваше право верить во все записи,что касается церковной истины, а для меня это заказная писанина,то есть от лукавого.И ради Бога не козыряйте Вашей научность,так как это,действительно,смехотворно и грешно священнослужителю восхвалять себя.С началом Рожде-ственского поста всех истинных Христиан!

---

19. Екатерина Домбровская : 5. Владимiръ

2010-11-28 в 01:01

"статья действительно не своевременная,такие статьи надо было начать писать лет 15-20 назад и писать в большом количестве на протяжении многих этих лет,чтобы преодолевать Раскол 17 века.Вы вместо этого предлагаете..."

А Вы и в самом деле считаете, что мы сейчас можем что-то преодолеть? В том числе и... раскол XVII века? Мы такие... мощные? Это трезвая оценка сегодняшней церковной реальности? Осколки преодолевают раскол... Все хочется чем-то внешним забить катастрофу внутреннего. Ну так ходить можно индивидуально в единоверческие храмы и креститься двумя перстами. Дома можно так же учиться служить по-старому обряду. Этого мало? Еще можно сарафан пошить (крой на Берсеневке взять - они там все в сарафанах уже давно одеты, и все уже словно ангелы. Особенно дамы). И с Фроловым одновременно дружить... Вот только как с умами и сердцами быть?

Со священством, к примеру, которое в массе своей, каким сегодня из семинарий является на приход? Какое у них там умопомрачение из киселя от лекций католических профессоров и немецких профессорш богословия, которых теперь по маслу доставляют в наши учебные заведения одного за другим? От сквернословных и циничных дискуссий в журналах Кураева и сподвижников, где они получают первые подлинные уроки морали, нравственности и православия, от миссионерских съездов, в которых они распухают от гордыни и наглости, едва отойдя от детского сада?

Кого с кем воссоединять хотите? И зачем?

---

20. А.В.Шахматов : ЕВРЕЙСКАЯ ТАКТИКА!

2010-11-28 в 01:07

Владимир,как ярко выражается еврейско-масонская тактика-устроили раскол,а обвиняют тех,кто не пошёл за расколом,или начали драку, а говорят ,что нас бьют,провоцируют,а потом кричат погромы...С началом Рождественского поста!

---

21. А.В.Шахматов : НЕ СОЕДИНЕНИЕ,А ВОЗВРАТ В ИСТИННУЮ РУССКУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ!!!

2010-11-28 в 01:14

Екатерина,спаси Христос за разумное рассуждение! Не соединение нужно,а отказ от ереси и возврата в Истинную Церковь Христову! С Рождественским постом Вас!

---

22. А.В.Шахматов : ДЕРЖАВНИК!

2010-11-28 в 02:16

Иерей Илья,о какой любви к Московскому патриарху идёт речь? Если к Кириллу,то да,я уважаю его,как державника! И уверен,что он согласится на проведения Земского собора,где все еретики и раскалятся, то есть вернуться в Истинную Церковь Христову! Да будет так!!

---

23. Владимiръ : 19. Екатерина Домбровская

2010-11-28 в 13:31

Уважаемая Екатерина,в вашем сообщении я насчитал десять предложений со знаком"?".

Я так понимаю это Ваши рассуждения,но не вопросы ко мне,конечно могу ошибаться.

Вроде я понятно пишу:архиереям нашим необходимо покаяться в экуменизме,попросить прощение за всякие безобразия,которые творили публично ,признать документы подписанные с еретиками ,яко не бывшие,выйти из ВСЦ;признать тоже публично,что Реформа 17 века -преступна,попросить у древлеправославных прощение за клевету,пытки и убийства,возвратиться всем собором РПЦ к древлему благочестию,причислить к лику святых всех убиенных за древлее благочестие- Священное Предание;прекратить печатать бумаги с экуменистическими взглядами,заградить уста всем обновленцам и экуменистам,прекратить деятельность новостильных и обновленческих приходов внутри РПЦ ето, по-сути, предательство Церкви;греков и прочие поместные Церкви призвать к возвращению к старому стилю и древлему благочестию.Одним словом полностью возвртиться к Священному Преданию.

Пока в етом направлении не будет шагов существенных,будут раско-лы,нестроения,распри,раздоры,духовенство будет в поношении и внутри и вне Церкви.Я пони-маю,что процесс возвращения к Священному Преданию и преодоления расколов и распрь дли-тельный и болезненный,но единственно правильный и необходимый.Без него не будет ни крепких приходов,ни распростронения и укрепления Православия,а будет лишь разрушение Церкви из нутри,руками самих же верующих.

---

24. иерей Илья Мотыка : псевдошахматову

2010-11-28 в 13:41

Молодой человек хватит прикрываться именем своего дяди, знаменитого и уважаемого человека Александра Васильевича Шахматова, много сделавшего для сохранения и распространения русской культуры. Своим невоздержанным языком и антикультурным поведением по отношению к своим собеседникам вы его дискредитируете, как вы дискредитируете имя ревнителя древнего благочестия. Обсуждение серьезных вопросов вы превращаете в шутку. Вы называете своих кри-тиков либо злыднями или еретиками при этом не отвечаете по существу вопроса.

Куда приятнее беседовать со строгим староверческим уставщиком или священником. Мне прихо-дилось читать в староверческих книгах страшные вещи. Иногда всем своим существом ощущал их боль. Внимательно прислушивался к их замечаниям, особенно если они мне казались справедли-выми. Другое дело выслушивать выходки хулиганствующего подростка.

Русская православная церковь Московского патриархата, знает свои проблемы. Клирики и миряне обсуждают их, часто находят пути исправления. Церковь Христова живой организм, а не труп. Мы найдем путь исцеления. Возможно мы преодолеем и раскол со староверами. Я надеюсь на это. Но вы своим высокомерием, не желанием серьезно обсуждать возникшие проблемы только усугуб-ляете его. Извините за резкость, вы не пожелали снисходить к нашим немощам. Я плохой христианин, средненький священник, но я люблю свою церковь и Божью истину. Особенно если попи-раются неизвестно кем.

---

25. А.В.Шахматов : МОЖНО БЕЗ ЛУКАВСТВА!

2010-11-28 в 14:33

Иерей Илья, если не можете отвечать по существу, как я спросил о Николае втором, то не переходите на личности. Я не верю никаким писакам о расколе - мне достаточно последствие этого безбожного деяния- народ стал безбожным,великую Державу расчленили,население вырождается и вымирает.Вот Вам результат искажения веры Христовой.

---

26. lucia : Re: О древнем благочестии

2010-11-28 в 14:49

Как предолеть раскол, если "древлеправославные" всех ненавидят? Если им это объединение не нужно? Кто из вас хоть когда и чем попрекнул какого-нибудь старовера? А вот Шахматов - на каж-дом шагу всех оскорбляет, обзывает никонианами, недавно еще поносил Патриарха, а поздравляет только "истинных христиан", считая себя за образец?

---

27. Сельскiй бригадиръ : Re: О древнем благочестии

2010-11-28 в 15:26

УЧАСТИЕ СТАРОВЕРОВ В СВЕРЖЕНИИ РУССКОЙ МОНАРХИИ

"Об участии их в революции в качестве меценатов социал-демократических партий широко из-вестно, но здесь пойдет речь о другом — об участии выходцев из старообрядческих семей в политической борьбе за власть вместе с другими либеральными демократами начала века.

В 1905 году раскольники перестали быть гонимыми, но по инерции продолжали обогащаться. Если до 1905 года им удалось завладеть 3/4 национального продукта, то можно себе представить, что творилось после "получения возможности законного существования". В начале ХХ века выходцы из раскольничьих скитов завладели уже не отдельными предприятиями, а целым рядом отраслей. При имущественном цензе в избирательном праве России они имели возможность захватить все выборные должности.

Из 25 купеческих родов Москвы почти половина были раскольническими (9). Среди них небезызвестные: Авксентьевы, Бурышкины, Гучковы, Коноваловы, Морозовы, Прохоровы, Рябушинские, Солдатенковы, Третьяковы, Хлудовы.

Те же фамилии мы встречаем в списках всех выборных органов: они гласные Московской город-ской думы, члены и председатели всех общественных комитетов, Московской биржи и других коммерческих учреждений. И это неудивительно: для того и выдумана демократия.

Затем, уже с некоторой растерянностью, мы замечаем, что главными организаторами и лидерами разных партий, возникавших в начале века — партий на одно лицо, но с разными названиями, типа кадетов, октябристов и прогрессистов, были лица с теми же фамилиями: опять Н. Д. Авксентьев, П. А. Бурышкин, А. И. Гучков, его брат Н. И. Гучков, А. И. Коновалов, целый букет Рябушинских, С. Н. Третьяков.

Те же лица издают самые влиятельные газеты. Рядом, правда, мелькают фамилии инородцев (Гужон, Гюбнер, П. А. Тикстон, Кнопы) и представителей другого "избранного народа", тоже из-вестного своей спаянностью и обреченного из-за постоянных гонений копить капиталы (Арманд, В. Ф. Гефдинг, В. О. Гиршман, Л. Л. Рабенек, А. А. Ценкер, управитель Международного банка в Мо-скве Ротштейн и пр.).

Однако же списки масонских лож, ныне широко публикуемые в разного рода сочинениях, могут любого повергнуть в полное недоумение, потому что среди "вольных каменщиков", мы опять ви-дим все тех же "хранителей древлего православия": Авксентьева, Гучкова, Бурышкина и Рябушин-ского вперемешку с Керенским, Некрасовым и Терещенко.
Тут в голову приходят мысли о составе Временного правительства (ВП). Историк Н. Н. Яковлев в своей книге пишет, что, проведя розыск в архивах, Н. Н. Берберова сделала следующий вывод: "В первый состав ВП (март—апрель) входили десять "братьев" и один "профан"". "Профаном", то есть не посвященным в масоны, считается П. Н. Милюков. А кто же были "братьями"? Те, кто стоял во главе заговора против Государя, строили планы о том, как от него избавиться: убить в ставке или в Царском Селе, насильственно выпроводить за границу или добиться путем угроз и шантажа его отречения. Среди них опять Авксентьев, А. И. Гучков, Коновалов, Третьяков.

Как меланхолически замечает П. Бурышкин, "в торгово-промышленных кругах Москвы непопуляр-ность царской семьи, конечно, весьма сильно сказывалась" (16, с. 264). Каково? "непопулярность сказывалась". Что под этим неграмотным оборотом речи подразумевал автор? А вот что.

Раскольники в союзе с другими "олигархами" заявили о себе действительно "повсеместно, глубоко и мощно", но почему-то об их роли в свержении монархии никто из их апологетов не любит распространяться — они все больше говорят об их человеколюбии и меценатстве. Так делает П. А. Бурышкин, написавший в эмиграции книгу "Москва купеческая", где подробно говорит о купцах-филантропах, осчастлививших Москву собраниями картин и книг, отдавших городу особняки под больницы и училища. На страницах книг, где говорится о роли масонства в подготовке захвата власти буржуазией (например, Н.Н. Яковлева), наряду с Милюковым, Шульгиным и Родзянко непрерывной чередой мелькают фамилии Гучкова, Рябушинского, Коновалова, но ни словом не упомянуто об их принадлежности к миру старообрядчества.

Восполним этот недостаток. Приведем послужные списки раскольников, "ревнителей благочестия" начала ХХ века, организаторов и самых активных участников кровавой революции 1917 года, рас-правы над Царем Николаем и его семьей. Посмотрим на этот список, имея в виду состав Времен-ного правительства (сведения даны по книге П. Бурышкина и спискам из книги О. Платонова "Тер-новый венец России", Особый архив, фонды 1, 92, 111, 112, 121, 730; 1367; ГАРФ, ф. 102).

Партия эсеров: член ЦК Авксентьев Н. Д., из рода раскольников, министр внутренних дел ВП, гла-ва Уфимской директории (1918—1919), масон (33-й градус, член Ареопага "Великого Востока" Франции).

Партия кадетов: член ЦК Астров Н. И. (1968—1934), из рода раскольников, юрист, московский го-родской голова (1917), член Уфимской Директории (1918), масон (ложа "Великий Восток" Франции).

Партия прогрессистов и газета "Утро России": один из основателей, Рябушинский П. П. (1871—1924), — из рода раскольников, промышленник, член Госсовета, председатель военно-промышленного комитета, редактор-издатель газеты "Утро России", масон (ложа "Астрея", Париж).

Третьяков С. Н. (внучатый племянник создателя галереи) — из рода раскольников, председатель Московской биржи, председатель экономического совета при ВП, член партии прогрессистов, из-датель газеты "Утро России", министр торговли у Колчака, масон.

Коновалов А. И. (1875—1948) — из рода раскольников, текстильный фабрикант, лидер прогресси-стов, руководитель Центрального военно-промышленного комитета (ВПК), издатель газеты "По-следние новости", министр торговли и промышленности ВП, масон.

Партия октябристов и газета "Голос Москвы": основатель — Гучков А. И. (1862—1936) — из рода раскольников-федосеевцев, текстильных промышленников, мать — еврейка. Председатель III Госдумы, военный и морской министр ВП (март—апрель 1917 г.), председатель Центрального во-енно-промышленного комитета, масон (ложа "Великий Восток" Франции).

Из этого списка видно, что в начале ХХ века тогдашние крупные промышленники-олигархи:

1) основали свои собственные партии (кадетов, прогрессистов, октябристов);

2) были владельцами тогдашних СМИ ("Утро России", "Последние новости", "Голос Москвы");

3) были депутатами Госдумы. Во время войны наживались на поставках армии и фактически захватили власть через всесильный Военно-промышленный комитет (ВПК);

4) вместе с другими лицами участвовали в заговоре против Государя Императора, а после его вы-нужденного отречения стали министрами Временного правительства;

5) будучи масонами высоких степеней в заграничных ложах ("Великий Восток" Франции), они работали на своих иностранных "братьев" и исполняли их поручения. Во время гражданской войны ак-тивно участвовали в Белом движении и способствовали развалу России, возглавляя такие образо-вания, как Уфимская директория.

Идеалы "старообрядческой буржуазии" выражал в своей газете "Утро России" прогрессист-раскольник П. П. Рябушинский, на средства которого в начале века Рогожское кладбище осущест-вляло свою издательскую деятельность. После закона о веротерпимости 1905 года раскольники уже ничего не боялись. Раскольники-капиталисты финансировали не только террористические организации бомбистов и политическое масонство, но и периодическую печать своих духовных руко-водителей.

В марте 1917 года на станции Дно беспоповец-федосеевец А. И. Гучков вместе с подельниками-масонами вынудил Государя, ненавистного всем раскольникам Романова, подписать отречение от престола. Затем Временное правительство, в котором несколько министров были выходцами из раскольнических сект, отправляет царскую семью вместо обещанной Ливадии в Тобольск. Напом-ним, что на территории в треугольнике между Пермью, Тобольском и Челябинском с центром в Екатеринбурге число раскольников доходило до 60—70% от всего населения. Большинство из них принадлежало к согласию заводских часовенных-кержаков. Урал и заводы были издавна в их ру-ках. Временные правители сообразили, что в этих местах русский Царь не сможет найти ни сочув-ствия, ни помощи. Великий князь Михаил был убит в Перми, в Алапаевске — святая Великая кня-гиня Елизавета и иже с нею. В Тобольск сослали Царя, царицу и детей, а убивать привезли в Ека-теринбург. Известно, что участниками цареубийства были не только иудаисты и латышские стрел-ки, но и местные рабочие, то есть "заводские часовенные".

Читать полностью:
http://www.blagogon.ru/articles/74/

---

28. Сельскiй бригадиръ : Владимiру

2010-11-28 в 15:30

Насчет покаяния.

Древлеблагочестивым нашим староверам неплохо бы покаяться за участие в свержение Русской православной монархии. Это примите к сведению, уважаемый Владимiръ

---

29. А.В.Шахматов : Лукавому бригадиру!

2010-11-28 в 15:53

Только аноним может подбросить ложную и злую писанину,которая уже была опровержена древ-леправославными русскими! Да и Владимир ответит этому выскочке-попугаю.

---

30. Лидия Александрова : о благочестии ревнителей древлего благочестия

2010-11-28 в 15:55

Уважаемый отец Кирилл, фразой: «взаимосвязь между трагическими событиями середины ХVII столетия и 1917 годом ХХ века, т.е. аукнулись в ХХ веке те трагические события, когда была нане-сена большая рана нашему народу, его духовному телу, и произошел раскол. По некоторым дан-ным, до трети жителей Московского государства не приняли реформы патриарха Никона»,

Вы хотели сказать об активном участии ревнителей древлего благочестия в революции 1917 года?

Совершенно с Вами согласна. Об этом говорят и стенограммы некоторых старообрядческих съез-дов 1917 года:

http://samstar-bibli...u/publ/219-1-0-1337
http://samstar-bibli...u/publ/219-1-0-1338

К 1917 году, как говорит участник съезда, старообрядцы составляли конечно, не треть населения, а примерно одну десятую, но были они весьма активны. В этом я совершенно с Вами согласна.

Ни один из епархиальных съездов Православной Русской Церкви не выражал поддержку совету собачьих депутатов.

Только вот почему Вы начали прослеживать взаимосвязь событий 17 и 20-го столетий с 1917 года, а не с 1905?

А что касается покаяния, то полностью присоединяюсь к Бригадиру.

Относительно прославления преподобного Серафима, Саровского чудотворца, игумения Серафима (Чичагова-Черная) писала, что на открытии мощей настаивали Государь, обер-прокурор В.К.Саблер и митрополит Антоний. В синоде же поднялась страшная смута: «Мощей нетленных нет, только кости». Митрополит Серафим написал об этой смуте, но рукопись при очередном обыске была изъята, и матушка Серафима отсылает интересующихся к книге: Денисов Л.И. Житие, чудеса, духовные наставления и открытие святых мощей Преподобного и Богоносного отца нашего Серафима, Саровского чудотворца. М. 1904.

---

31. А.В.Шахматов : Re: О древнем благочестии

2010-11-28 в 15:56

Редакция,почему позволяешь оскорблять и лгать на древлеправославны русских люси-марии,а мои ответы этой особе не пропускаете?

---

32. Аноним : Re: О древнем благочестии

2010-11-28 в 16:12

http://www.apn.ru/pu...ns/article23380.htm

---

33. Аноним : 28. Сельскому бригадиру

2010-11-28 в 16:51

Уважаемый Сельскiй бригадиръ,Вы бы совесть поимели.

Керенский,Ленин,Сталин-ето,что по-вашему тоже старообрядцы поморцы или феодосьевцы? Троцкий,Каменев,Зиновьев,Свердлов кем были может белокриницкими или беглопоповцами?

Масоны ето откуда взялись и кто насаждал масонство,ни цари ли Петр привез и посадил,затем Павел и Александр выращивали,два последних были масонами,есть сведения,что и Петр вступил первым в ложу.Наконец Филарет Дроздов сам посещал ложи и при нем процветало масонское Библейское общество и печаталась массовыми тиражами масонская литература,приведшая к вос-танию декабристов.Где была цензура синодальная если все практически мозги интелегенции были заполнены масонскими идейками вместо Православия,ни Сергий ли Старогордский посещал ма-сонский кружок Гиппиус и Мережковского и был весьма дружен с ними.

Древлеправославные всегда называли католиков только латынынями или папежниками и не тер-пели никаких западных нововведении и масонских идей(Филарет Дроздов называл католиков-"Великой Церковью").Зато новообрядцы воспитали на масонских идеях обновленцев,собор 1917-18 года почти поголовно ушел в обновленчество и приветствовал Советскую власть,а перед этим возносил в молитвах на литургии "благочестивое" временное правительство и архиереи привет-свовали свержение самодержавия.Екуменизм тоже родом из синодального периода,масонские идейки были носителями всемирной религии антихриста.Архиереи потом в изгнании,вдруг станут все монархистами,а до революции были,не все конечно,но большинство,за свободу ,равенство и братство.

Выходцами из новобрядчества ето большинство участников революции,из старообрядцев выход-цы -участники революций ето мизер.

Вы же хотите всё свалить с больной головы на здоровую.

Одна ваша ложь не прошла с перстосложением и "исправлением" книг,Вы тут же изобратаете дру-гую,якобы старообрядцы революцию соорудили.Мы до сих пор хлебаем все прелести Реформы:революция 1917 года и отравленные мозги у духовенства масонскими идейками екуменизма и обновленчества.

До Вас был такой еще товарищ Лебедев,он всё изобретал,что старообрядцы Пугачева-новообрядца финансировали(непонятно зачем),наверно деньги ему возами в Астрахань возили с Выга.Вы бы еще лживую статью Сысоева прикрутили сюда,там старообрядцы вообще родители наркоторговцев и еще детей в купели топили.

Одним словом Вы изолгались,Вы просто хотите дальше клеветать на старообрядцев и продолже-ния раскола,очень по-православному.

У вас ложь на лжи и ложью погоняет.Вроде люди в церковь ходят и лгут и лгут,непонятно чего они там забыли.

---

34. Сергей : Re: О древнем благочестии

2010-11-28 в 18:31

Страшно люблю и уважаю Нину Карташеву. Иг. Кирилла тоже. Однако проблема староверов всё одна и та же: "Прибегоша к богу чуждему" - к богу русскому. Диссиденты - к американскому, Петр I - к немецкому, революционеры - тоже к немецкому, февралисты - к английскому и французкому.

Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Безсмертный, помилуй нас.

---

35. Сельскiй бригадиръ : Re: О древнем благочестии

2010-11-28 в 19:08

Повторю ещё раз: не мною была поднята эта несвоевременная тема. А раз уж поднята - то грех молчать. Сегодня Русская Церковь празднует память иже во святых преподобного отца нашего Паисия Величковского. Вот что старец Паисий писал о возможности снятия клятв с именуемых старообрядцами:

Ответы преподобного Паисия Величковского на вопросы о клятвах и анафемах, соборно наложен-ных в XVII веке на противящихся Соборной Церкви старообрядцах.

«Клятва или анафема на противящихся Соборной Церкви, т.е. на крестящихся двумя перстами или в чем-нибудь ином противящихся и не покоряющихся, будучи соборно наложена восточными патриархами, имеет оставаться благодатию Христовой твердою, непоколебимою и неразрешимою до скончания века.

Вы еще спрашиваете: наложенную анафему разрешил ли впоследствии какой-нибудь восточный Собор или нет? Отвечаю: мог ли быть подобный Собор, за исключением какого-нибудь противного Богу и Святой Церкви, который бы собрался на опровержение истины и утверждение лжи? В Церк-ви Христовой такого злочестивого Собора вовеки не будет.

Вы еще спрашиваете — могут ли какие-нибудь архиереи, помимо Собора и согласия и воли восточных патриархов, разрешить подобную клятву? Отвечаю: это никак невозможно; несть бо не-строения Бог, но мира. Знайте твердо, что все архиереи при своем рукоположении получают одну и ту же благодать Святого Духа и обязаны, как зеницу ока, хранить чистоту и непорочность православной веры, а также и все апостольские предания и правила святых Апостолов, вселенских и поместных Соборов и богоносных отцов, какие содержит Святая, Соборная и Апостольская Цер-ковь. От Того же Святого Духа они приняли власть вязать и решить по тому чину, какой установил Святой Дух через святых Апостолов во святой Церкви. Разорять же апостольские предания и церковные правила — такой власти архиереи от Святого Духа не получили, поэтому разрешить выше-упомянутую анафему на противников соборной Церкви, как правильно и согласно святым Соборам наложенную, ни архиереям, ни восточным патриархам никак нельзя, а если бы кто покусился это сделать, то это было бы противно Богу и святой Церкви.

Вы еще спрашиваете: если эту анафему никто из архиереев не может разрешить без восточных патриархов, то не разрешена ли она восточными? Отвечаю: не только никакому архиерею без восточных патриархов, но и самим восточным патриархам невозможно разрешить эту клятву, как об этом достаточно уже сказано, ибо таковая анафема вечно неразрешима.

Спрашиваете: не будут ли некоторые из христиан в своем противлении и нераскаянии умирать в этой соборной клятве? Горе нам! Отвечаю: в этом вашем вопросе для меня заключаются три недоумения...…

В первом случае я недоумеваю, какие же это христиане, которые без всякого раскаяния противятся Соборной Церкви? Такие недостойны и называться христианами, но по справедливому суду церковному должны именоваться раскольниками. Истинные христиане во всем повинуются святой Церкви.

Второе: не будут ли, в противлении и нераскаянии своем, умирать в этой своей анафеме? Я недо-умеваю об этом вашем вопросе: ибо каким образом эти мнимые христиане, пребывая без раская-ния во всегдашней своей непокорности Церкви, не будут умирать в этой соборной анафеме? Бессмертны ли они, те, о которых вы недоумеваете, будут ли они умирать? И как они могут не уми-рать, будучи смертными, да еще находясь под анафемой, и вдвойне смертными и душевно и телесно, как умерли в этой же соборной анафеме без покаяния и всегда умирают бесчисленное множество раскольников? Так и эти мнимые христиане, если от всего своего сердца не обратятся к Церкви Христовой с истинным покаянием, то, несомненно, умрут в вышеупомянутой соборной анафеме.

Третье мое недоумение относится к вашим словам: горе нам! Эти ваши слова влагают в мою душу мысль, не вы ли те некие христиане, нераскаянно противящиеся Церкви, и боитесь и трепещете наложенной от Соборной Церкви на таких противников анафемы, и поэтому так тщательно о ней распрашиваете, не разрешил ли ее какой-нибудь восточный Собор? Боясь умереть в анафеме и не вынося постоянного угрызения совести, вы и вопиете: горе нам!

Если вы истинные православные христиане, во всем повинующиеся Церкви, родившей вас святым крещением, и крестящиеся по преданию святых Апостолов первыми тремя перстами правой руки, и спрашиваете меня не о себе, а о других, то и вышеупомянутая анафема на вас не распространяется, и потому вам отнюдь не следовало говорить о себе столь жалостно: горе нам! Эти слова ваши и внушили мне вышеизложенное о вас мнение, каковое да истребится из души моей.

Прошу вас, дайте мне через известный вам случай совершенное удостоверение о вашем мудровании, ибо мы с противящимися святой Церкви и крестящимися двумя перстами не можем иметь никакого общения.

Еще вы спрашиваете: будет ли приятно за них церковное поминовение? Отвечаю: если вы говори-те о противящихся Соборной Церкви и в противлении и нераскаянии своем умирающих, то по-верьте мне, что церковное поминовение о таковых не только не будет приятно, но и противно бу-дет и Богу и святой Церкви, и священник, дерзающий по таковым творить поминование, смертно согрешает» (Цит. по: Прот. Сергий Четвериков. Правда христианства. Молдавский старец Паисий Величковский. М.: Крутицкое Патриаршее подворье. Общество любителей церковной истории. 1998. С. 218–221).

---

36. Галкина Л.В. : Re: О древнем благочестии

2010-11-28 в 21:02

Лидия Александровна (30) и Сельский бригадир (27) - спасибо Вам за Ваши комменты. Очень по-учительно!

Аноним (33)

Нехорошо обвинять людей во лжи, если Вам показали достоверные факты. Да эти факты не очень приятны. Приходиться признать, что и древлеправославная церковь то же не идеальная.

Значит лож - от ВАС. Относительно статьи по Вашей ссылке (32), то, например, сведения об издевательстве над детьми в Боголюбово уже давно опровергнуто официальными расследованиями. Да и о сотоянии сегодняшней РПЦ то же не очень объекивно преподнесено.

---

37. Галкина Л.В. : иерей Илья Мотыка

2010-11-28 в 21:05

Уважаемый о. Илья! Вам отдельное спасибо в стоянии за истину. Помощи Вам Божией!

---

38. игумен Кирилл (Сахаров) : О древнем благочестии

2010-11-28 в 21:20

А.В.Шахматову.О Белокриницкой митрополии я рассказываю в описании своей поездки в Румынию в сентябре с.г.Название статьи "Они люди простые и все у них просто".Эта статья размещена на ряде сайтов ("Русская линия","Русская народная линия","Современное дренеправославие" и др.)

---

39. иерей Илья Мотыка : Анониму

2010-11-28 в 21:50

Ваш комментарий аноним совершенно некорректен. Сельский бригадир дал довольно четкий ответ на вопрос о роли раскольничей элиты в февральской революции. Ваша ирония не имеет под со-бой не каких оснований. Просто раскольники потратили свои силы на разрушение самодержавия в России. Затем почему то не смогли консолидироваться для управления страной, которую сами ввергли в хаос. Социал-демократы просто перехватили власть в стране.Это утверждение имеет серьезное документальное основание. Попробуйте опровергнуть только с помощью документаль-ной базы. Ирония в расчет не принимаются.

---

40. иерей Илья Мотыка : товарищу Шахматову

2010-11-28 в 22:22

Товарищ Шахматов, я не могу дать вам ответ в чём заключаются проблема канонизации в эпоху Николая 2. У меня нет сведений по этому вопросу. В литературе эту проблему не встречал. Да и эта проблема второстепенна. И преподобный Серафим Саровский и Николай 2 были чадами пра-вославной церкви.

Меня мало волнует до чего по этому поводу дофантазировались в эмиграции старообрядцы.

Меня удивляет легкость в мыслях необыкновенная раскол был в середине 17 в. Вы считаете, что раскол был причиной гибелью Российской империи. Правда между 1654-1917 гг. Россия умудри-лась присоединить к себе Восточную Украину и Белоруссию, Прибалтику. В России развивалась промышленность, расширялась транспортная сеть. Наука и образование были на мировом уровне. Всё это достигла Россия под властью династии новообрядцев Романовых. Новообрядческая цер-ковь процветала в синодальный перииод. У неё в этот период было много святых. Выросла сеть духовных заведений. Расцветала богословская наука. Русская художественная культура была соз-дана новообрядцами. Весь этот прекрасный мир был разрушен раскольничими политиками, что великолепно доказал сельский бригадир. Легкомысленные староверы не смогли воспользоваться плодами своей политики. Пострадали все и старообрядцы и новообрядцы коммунисты упились кровью тех и других.

Я по наивности надеялся, что мы можем найти мир со староверами. Мы хотели его. Но староверы своим высокомерием, ощущением своей непогрешимости, требуете невозможного.

---

41. Андрей : По делам (и словам) их узнаете их...

2010-11-28 в 22:36

По делам их узнаете их...Имея с одной стороны неопровержимые факты, приведенные форумчанами, в которых, впрочем, каждый волен сомневаться, а с другой стороны грубые окрики сторонников "древлего благочестия", НЕЛЮБОВЬ которых очевидна, утвердимся же, братья и сестры, в давно уже сделанном выводе о том, насколько близки раскольники православному христианству!

---

43. Лебедевъ : Анониму-33

2010-11-28 в 23:03

Уважаемый, Аноним, Вы бы личико открыли (часом, не Гульчатай ?)для начала, во-первых.

Во-вторых, входите на православный форум - имейте честь не использовать картёжные термины("мизер")в дискуссиях;

В-третьих, наведите порядок со своими историческими знаниями (Пугачёв к Астрахани не причастен);

В-четвертых, постарайтесь уяснить, что истинность нашей Православной Церкви определяют наши Святые, против которых Вам возразить нечего, а не крючкотворные юридизмы "древлепаво-славствующих".

---

44. lucia : А.В.Шахматов

2010-11-28 в 23:18

Если Ваши ответы этой особе будут облечены в приличную форму и не выйдут за рамки правил форума. то их пропустят. А Вы придете на встречу РНЛ с читателями?

---

45. А.В.Шахматов : Люсе!

2010-11-29 в 00:09

Люсе -Марии,о чем Вы говорите,когда я с Вами не общался ,как год,опять ложь и зло?

Мне не нужно встречаться с Редакцией ,так как знаю главного редактора и уважаю его!

---

46. о. Андрей : Верую во едину святую соборную и апостольскую Церковь

2010-11-29 в 01:01

Вспоминаю "умилительную" гравюру в рогожском раскольническом издании XIX века, - московские раскольники встречают хлебом-солью Наполеона в 1812 году...

Преподобный Паисий Величковский твердо держался Православной веры и ее учения, и всякое отступление от ее постановлений вызывало с его стороны горячий протест. О раскольниках он писал: "Мы с противящимися Святой Церкви, и крестящимися двумя персты, ниедино сообщения имети можем: точию с Православными Христианы, во всем без всякого сомнения Божественной Церкви повинующимся, общение имамы". В "Премалом сочинении о знамении Честного и Живо-творящего Креста, имже подобает Православным Христианам знаменоватися", преподобный Паи-сий доказывает, что двуперстие явилось в Русской Церкви как небывалое новшество (заметим, что хотя профессора Н.Ф. Каптерев и Е.Е. Голубинский высказывали противоположное мнение, но Н.И. Субботин, владыка Никанор, архиепископ Херсонский и прот. И.Г. Виноградов, рассмотрев их доводы, признали их пристрастными и отвергли).

Вот один из доводов преподобного Паисия. Апостольское предание предполагает, что крестное знамение, налагаемое первыми пальцами правой руки, проповедует таинство Святой Троицы, о чем свидетельствуют святые отцы. Сложение первых трех пальцев правой руки для крестного знамения является символом таинства Пресвятой Троицы: три первые пальца обозначают три Божественные Ипостаси - Отца, и Сына, и Святого Духа. Первый палец обозначает Отца, указа-тельный - Сына, а средний - Святого Духа. Раскольническое сложение пальцев - первого с четвер-тым и пятым не может символизировать таинства Святой Троицы. Ни четвертый палец не изобра-жает второго лица Святой Троицы, ни пятый - третьего лица, так как первый палец в древности всегда изображал Отца, второй - Сына, а третий - Святого Духа. Раскольническое перстосложе-ние, пишет преподобный, "исповедание Пресвятой Троицы несть". Не может перстосложение рас-кольников изображать и таинство воплощения Бога Слова. Не может перстосложение раскольни-ков изображать и таинство воплощения Бога Слова.

В заключение преподобный Паисий просит всех Христолюбцев, прочитавших его труд, "бегати и удалятися от всех раскольнических заблуждений, и от всякого с ними сообщения, последовати же всему разуму и рассуждению Святыя Соборныя Церкве Восточныя, и всем ея святым и благим обычаям и преданиям".

Преподобный Паисий был наделен от Бога даром возвращать раскольников в Православную Цер-ковь. Так, были присоединены преподобным к Церкви и приняты в Нямецкий монастырь два быв-ших раскольника, Илья и Иосиф, происходящие из раскольничьих семей, прожившие в расколе десятки лет. Впоследствии, по причине гонений от местных раскольников, они были вынуждены переселиться в Россию

Святитель Игнатий Брянчанинов писал: "Если кто не повинуется Церкви, если кто отделился от Церкви, если кто раскольник: то, сколько бы он ни клал поклонов, сколько бы ни постился, сколько бы ни молился, ему не спастись... Раскольник и еретик чужды смирения, как чужд смирения диавол, а потому они чужды спасения, как чужд его диавол".
В сочинении "Понятие о ереси и расколе" святитель писал: "Расколом называется нарушение пол-ного единения со Святою Церковию, с точным сохранением, однако, истинного учения о догматах и таинствах. Нарушение общения в догматах и таинствах - уже ересь... Раскольники в России должны быть причислены вместе и еретиками".

---

47. Владимiръ : О Паисии Величковском.

2010-11-29 в 04:35

Никодим Святогорец издал рукопись, "Филокалия" -сборник поучений святых отцов,он написал к нему предисловие.С греческого на славянский его переводил Пасисий Величковский.Вышла книга под названием "Добротолюбие".Греческий сборник включает сочинения прп. Петра Дамаскина(XII век или ранее) «О различии помыслов и прилогов». Filokalia to’n iero’n ne’ptiko’n. Enete’sin (Вене-ция). 1782, с. 642. «Да и кто может исчислить похвалы Святого Креста? Образ же святого его зна-мения святые отцы предали нам для опровержения неверных и еретиков,ибо два перста (dyo’ daktyloi) и единая рука являют Распятого Господа Iсуса Христа в двух естествах и в единой ипо-стаси познаваемого».

Паисий Величковский вообще исключил сочинения прп.Петра из "Добротолюбия"Также поступали в синодальный период ето место просто опускали при переводе сочинений прп.Петра Дамаскина.

Если взять сочинение самого Никодима Святогорца ,то он честно в "Пидалионе" в толковании 91 правила Василия Великого написал:" …Древніе христіане иначе слагали персты для изображенія на себе креста, чемъ нынешніе, т. е. изображали его двумя перстами — среднимъ и указательнымъ (тон мэсон кэ тон лиханон)" .Паисий того не сделал,он просто не стал переводить прп.Петра Дамаскина,зато писал о страшных анафемах ,которые якобы ни один собор не может снять.И на-чал писать то ,что якобы троеперстие апостольское предание.Никаких подтверждений троепер-стию нет ни в святоотеческих творениях ,ни в иконописи -на этом сошлись сейчас все историки.В оправдании Реформы преступной Макарий (Булгаков )в своей истории давал ссылки,но любой перепроверив их может убедиться,что в его ссылках троеперстия просто нет,пожалуйста пусть делает проверку каждый и убидиться ,интернер дает такую возможность.О том,что необходимо креститься двумя перстами писал прп.Максим грек,то есть греки перешли на троеперстие только к 17 веку;в 16 веке ,его начале еще сохранялось апостольское предание у греков о том,что два перста при крестном знамении изображают Распятого.

Теперь получаеться по любому,что двоеперстие Священное Предание,которое было в Церкви в древности, а троеперстие новшество,введенное на Руси с помощью несправедливо наложенных анафем, пыток,убийств и клеветы.

Ето и понятно не Троица распиналась на кресте,как ето изображают новообрядцы,а совершенный Бог и совершенный человек-Иисус Христос ,что и изображает двоеперстное крестное знамение-Священное Предание.

---

48. Владимiръ : 27. Сельскiй бригадиръ

2010-11-29 в 05:13

Начинаю проверять ваш список старообрядцев -революцоинеров.

По списку:Н. Д. Авксентьев родился в дворянской семье в 19 веке,известно,что среди старообрядцев дворян не было -первая фамилия и первая ложь.П. А. Бурышкин- из купеческой семьи,какое вероисповедание у него было не указано,не указано и кто его родители.Гучковы были единоверцами,то есть принадлежали к оффицальной церкви и ни какими не были ни белокриницкими ,ни беглопопвцами,ни беспоповцами.Лучше сказать просто числились в Церкви,как и большинство интелигенции.А. И. Коновалов-откуда известно,что этот господин был к революции старообрядец?Он вообще был масоном и был очень далек от веры,даже егобезбородый вид говорит об этом.

Дальше проверять не имеет смысла.При первой же лжи про Н. Д. Авксентьева на этом надо было закончить.Вы называете малоизвестные имена революции.Основная масса революции это ново-брядцы и евреи.Почему должны современные старообрядцы каяться за выродков немногочисленных вышедших из их среды непонятно.В таком случае новообрядцам надо каяться за Керенского, Ленина и Сталина,каждый из которых куда большую роль играл в революции ,чем упомянутые ва-ми лица все вместе взятые.Вы сами принесли за Ленина покаяние?Интересно какое?

---

49. Павел : о.Андрею.

2010-11-29 в 08:19

Для начала. Признаете ли вы решение вашей церкви на соборе в 1971г в отношении снятия клятв со старообрядцев? Считаете ли это решение законным?

---

50. Владимiръ : 46 о. Андрею

2010-11-29 в 09:08

Отче Андрее,Вы сослались на мнение прп.Паисия,где сказано,святые отцы ,да еще и в древности якобы всегда крестились троеперстием и даже каждый палец изображал ипостась определенную.

Какие же это святые отцы,может имена назовете и их сочинения укажите?

Полно сочинять, никаких свидетельств у святых отцов о троеперстии нет в природе до 17 века,тем более какой перст чего означал.

Еще Вы говорите,что якобы двоеперстие небывалое новшество,как доказал Паисий.

Как раз наоборот троеперстие -небывалое новшество.

Книги святоотеческие древнии говорят не только о древности двоеперстия,но и том,что это Священное Предание Православной Церкви.Стоглавый собор Русской Церкви во главе с свт. Макарием и царем Иоанном Грозным это соборно утвердил в своей 31 главе,основоваясь на древних святоотеческих творениях.

---

51. Сельскiй бригадиръ : Re: О древнем благочестии

2010-11-29 в 10:24

Постановления Поместного Собора 1971 года «Об отмене клятв на старые обряды и придерживающихся их», подготовленные и представленные известным экуменистом митрополитом Ленин-градским Никодимом (Ротовым), внесли некоторую неясность и входят в противоречие с утверждениями ряда Св. Отцов.

Поместный Собор 1971 года пошел на определенную икономию ради тех, кто, хотя и придержива-ясь «старых обрядов», все же находился в лоне Матери-Церкви, то есть единоверцев. Однако ду-мается, что эта икономия не оправдала себя, но послужила скорее соблазну, ибо раскольники до сих пор хулят Православную Церковь (на т. н. «Освященном Соборе Русской Православной старообрядческой церкви» в октябре 2001 года утверждался «чин отречения от никонианской ереси»), коснеют в своих заблуждениях, а само Постановление Собора 1971 года считают признаком слабости Православной Церкви. Как справедливо констатировал известный церковный историк и канонист прот. Владислав Цыпин, «старообрядческие общины не сделали после акта Собора, исполненного духом христианской любви и смирения, встречного шага, направленного на уврачевание раскола, и продолжают пребывать вне общения с Церковью» (История Русской Церкви. М., 1997. Т. 9. 1917–1997. С. 431–432).

---

52. Сельскiй бригадиръ : Re: О древнем благочестии

2010-11-29 в 10:31

о том,что необходимо креститься двумя перстами писал прп.Максим грек,то есть греки перешли на троеперстие только к 17 веку;в 16 веке ,его начале еще сохранялось апостольское предание у греков о том,что два перста при крестном знамении изображают Распятого.

Слово Максима Грека, на которое теперь только начали ссылаться ревнители двуперстия, также, подложно или испорчено. Ибо:

а) ни составитель Стоглава, писавший вскоре по смерти преподобного Максима и крайне, как вид-но, нуждавшийся в свидетельстве для подтверждения важности двуперстия, которое не устыдился основать даже на выдумках, ни кто-либо другой из подобных ревнителей до времен самого патри-арха Иосифа ни разу не сослался на это сочинение Максима;

б) оно не находится в списке сочинений Максимовых, писанных в XVI веке, когда и жил преподоб-ный, а встречается уже в списках XVII и XVIII столетий: знак, что оно прибавлено впоследствии чуждою рукою;

в) и в этих позднейших списках написано не одинаково: в одних, по-видимому, проповедуется троеперстие, в других так сбивчиво и темно, что почти нельзя понять смысла;

г) в том виде, в каком сочинение это обыкновенно печатается раскольниками, оно по содержанию своему совершенно недостойно преподобного Максима, весьма просвещенного богослова.

Итак, что касается несомненно подложного сочинения преп. Максима Грека († 1556) о двуперстии, на которое также ссылаются глаголемые старообрядцы, то подложность его очевидна: преподобный Максим прибыл в Россию в XVI веке, когда в греческой Церкви уж никак не могло сохраниться какого-либо двуперстия.

---

53. Православный Антивирус : Re: О древнем благочестии

2010-11-29 в 10:36

Можно обратится к грузинским православным историкам, да и просто к представителят Грузинской Православной Церкви, написать, например, письмо архимандриту Рафаилу (Карелину), подвизающемуся уже много десятилетий в лоне Грузинской Церкви, - и все они изумятся, если им будут говорить, что в Грузинской Православной Церкви раньше практиковалось двоеперстие. А ведь грузины приняли Православие на несколько столетий раньше, чем мы.

http://ruskline.ru/analitika/2010/11/27/o_drevnem_blagochestii/?p=0#comments