Кратко напомню про донос Артемьева в прокуратуру (не считаю это выставлением внутренних проблем на показ, так как это просто характеристика человека, с которым кому-то придется иметь дело в будущем).

Предлагаю каждому сделать вывод о человеке, чье кредо в жизни - обличать. 

Сий замечательный тугамент (донос) составил и отправил "куда следует" наш борец за правду любой ценой. 

При этом он не погнушался призвать на защиту "православного закона, данного нам Господом Исусом Христом через пророков и апостолов" депутата от КПРФ всех созывов, что та с удовольствием и сделала. 

http://i031.radikal.ru/1105/56/9f65e92ce495.jpg 

В итоге за 3 дня до праздника Свв. Жен-Мироносиц на Рогожское нагрянула сводная комиссия начальников из Генпрокуратуры, Роспотребнадзора, Миграционной службы, Налоговой полиции и еще по мелочи. 

При этом обличителю не показалось зазорным пообедать в трапезной, на которую сам же и донес, выйдя оттуда к концу проверки, пытаясь в личной беседе с прокурором еще больше "сгустить краски". 

"Не имеющие отношения к религиозной организации" староверы ждут повесток... 

Подвиги Павлика Морозова и Полиграва Полиграфовича Шарикова не забыты, товарищи!!! 

(ну и подвиг Хама тоже не забыт...) 

см. также http://vkontakte.ru/topic-42351_24577171

Олег Хохлов

Одно можно сказать – некрасиво свои личные амбиции удовлетворять за счет Церкви. Этак можно и с родителями из-за жилья судиться… Хотя, думаю, есть такой тип людей, что ради красного словца не пожалеют и отца. Жаль, что эти немногочисленные люди самоутверждаются за счет нас – основной массы верующих.

Урушевъ

Мне вот интересно, почему совершенно циничное по своей сути "отлучение" (единоличное, без соборного суда, по подложному правилу) Артемия митрополитом Корнилием, не вызвало такого резонанса на форуме, и потоков брани от некоторых правдолюбов? Я с Артемием общаюсь уже несколько лет, и могу сказать, что со стороны онаго неоднократно предпринимались попытки увещевания митрополита. Длилось это не один год (дело с моей точки зрения совершенно безсмысленное, однако это было). Во время поставления Новожилова, митр. Корнилий использовал гражданские карательные органы для того чтобы вышвырнуть противников этой "хиротонии" из церкви, поэтому, я считаю что ответное действие Артемия было совершенно адекватным. 

В довершение к этому замечу, что Артемий мой друг, и в жизни очень достойный человек, поэтому попросил бы в частности товарища Хохлова, который еще недавно с тем же Артемием за одним столом сидел, поумерить свой пыл. 

Это же кстати касается и подвальных казаков, которые активно прибегали к помощи Артемия, а как только он покусился на их тотем, начали поливать его помоями.

Игорь_Яров

Лжедонос гражданина А. затрагивает не лично владыку, а многих других старообрядцев, на которых А. по сути и отыгрывается. 

Да и низко это, как не посмотри.. 

А что касается "отлучения" гр. А. - ну почему это должно вызывать большой резонанс? (хотя по моему резонанс был) 

Считаю что правильно рассматривать вопрос отлучения отдельно от хиротонии, таким образом "околоправовые" деяния гр. А. очевидно заслуживали как минимум отлучения. 

В конце концов за подобные деяния в КОАП есть статья 20.2 (до 15 суток) (это в догонку об использовании карательных органов :) ) 

Не имею ничего лично против А. , но его кляуза - это за пределами моего понимания 

Хотелось бы услышать самого А. и как бы он прокомментировал все это.

старой_веры

Вся проблема в том, что у нас все церковные яйца промыслительно сложены в одну корзину. У нас нет разницы между верховным церковным управлением (митрополией), московской епархией и Рогожским кладбищем. Если бы у нас, как у РПЦ, все было бы четко разделено, то митрополит и митрополия существовали бы сами по себе, управление московской епархией – само по себе, а Рогожское кладбище – само по себе. И имел бы дело тов. Артемьев не со всей нашей Церковью сразу, а с каким-нибудь отдельным архиереем, управляющим именно московской епархией. А так из-за нераздельности церковных структур под любой удар очень легко попадает все сразу. Ударили по митрополиту, а больно всем.

Урушевъ

Проблема мне кажется, в первую очередь в том, что нет доверия между верующими и их священноначалием. Поэтому любые конфликты ведут к дроблению и появлению новых согласов и упований. Для большинства современных ревнителей собственное мнение авторитетней взглядов священноначалия.

Игорь_Яров

Самое печальное, что в этой истории пострадали вполне адекватные люди, как например владельцы лавки народных промыслов, и столовой.

Игорь_Яров

Я не спрашиваю, зачем г-н Артемьев подал жалобу. Меня удивляет испуг. Такое чувство, что, вот-вот, прокурор найдет мешок героина, автомат калашникова и два трупа. Если там не было бюджетных денег, была регистрация в ИФНС, то уже не посадят, а возможно даже и не закроют.

Евгений Иванов

Мне вот что непонятно - Артемий Артемьев, написав заявление депутату (а не в надзорные органы), который потребовал принять меры вплоть до того, чтобы "приостановить «преступную» деятельность религиозного объединения РПСЦ" таким образом борется "против неправильной хиротонии"? 

То есть, пока г-на Артемьева не отлучали от церковного общения - все было в порядке - и со столовой, и лавкой, и с училищем? Или он неоднократно поднимал эти вопросы, а его игнорировали? А теперь он счел возможным для себя обратиться к представителю антихристианской организации (КПРФ), дабы ее руками "установить справедливость", как говорится - хоть с чертом, лишь бы отомстить?

Ладно, может я горячусь, бывает у меня.

Но совершенно неудивителен факт, что коммунистка желает уничтожения старообрядческой церкви, я думаю, что в отношении РПЦ и г-на Гундяева она вряд ли посмела бы предложить подобное, чего бы не написали об РПЦ причудах тамошние Артемьевы, скорее наоборот.

Ну, допустим, закроют столовую, лавку, общежитие, училище (если будет надо - повод сыскать, раз плюнуть, поверьте Евгений Иванов, эти варианты совецкая система отработала прекрасно), а, может, прислушавшись к предложению депутата "приостановят «преступную» деятельность " - Вы, г-н Артемьев будете удовлетворены? Неужели Вы считаете, что теперешняя власть действительно может (и хочет) навести законный по-рядок? Вы, простите, где видели подобные примеры? 

А может передать Рогожку РПЦ, а? РПЦ - "законная" церковь, их власть любит, чего там Алешино - отдайте им все, да идите сами туда. 

Мне трудно судить, не зная всех обстоятельств этого дела - но пока, из того, что я вижу, скажу откровенно, по-мужски - я бы г-ну Артемьеву руки не подал.

И еще, хочу дополнить, я думаю, что иер. Александр Черногор вряд ли побежал бы к коммунистам жалиться на руководство РПСЦ, он все-таки поступил достойно, по-мужски и по-христиански, за что, с моей точки зрения, заслуживает уважения. 

Я, как член РПСЦ, разумеется не согласен с позицией иер. Александра Черногора, но, как писал Вольтер, - "Я не согласен ни с одним словом, которое Вы говорите, но готов умереть за Ваше право это говорить".

gerontiy

Сторонники комуносодомитов намеренно меняют акцент с общаги, рынка и офисов на лавку и столовую. 

Еще раз спрошу, теперь уже всех, где вы были, и где была ваша совесть когда вам ставили педофила в епископы? 

Когда в олтаре, с разрешения Титова, устраивали оргии? Когда из церковного общежития выгоняли христиан и селили гастробайтеров? Когда подлый, которому Вы, конечно, не подадите руки, человек вызывал милицию и с ее помощью, физической силой выгоняли христиан, в том числе женщин и детей из храмов? 

Где вы были? Где было Ваше правдоискательство и законные каноничные внутри церковные меры?

art

Я был в отношении церковной жизни очень инертным человеком, думаю за это с меня еще спросят, так сказать, "по всей строгости", но, как бы там не было, а к коммунистам за помощью не побежал бы ни в каком случае, от них и церковь и русский народ уже получили столько "добра и справедливости", что не дай Господь другому народу. 

И в теперешнюю постсовецкую прокуратуру в поисках справедливости обращаться, по меньшей мере, смешно. Как я писал выше, скорее все имущество "раскольничьей церкви" (прости меня Господи) передадут никонам, нежели "наведут порядок", тут и ска-зочке конец, а кто против - тому лом в руки и "перевоспитываться". 

Нет, серьезно, Вы как видите дальнейшее развитие событий, ужели Вы верите в благодатную деятельность прокуратуры и ея адептов?

gerontiy

Прокуратура и не только она одна приведет их в чувства и снимет комплекс вседозволенности. Комуносодомитами попираются в первую очередь православные законы, которые в некоторой мере соответствуют гражданским. 

Зачем же утверждать, что не подобает осуждать ни еретика, ни отступника? Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни. 

Если же кто-либо скажет: «Это гражданские законы, а не апостольские и не отеческие писания», – тот пусть послушает преподобного отца нашего Никона, который так говорит о гражданских законах в своих богодухновенных сочинениях, а именно в своих посланиях, в слове двадцать первом: Святой поклоняемый Дух вдохновил божественных отцов на святых Соборах, и они установили божественные правила – изложили внушенные Святым Духом божественные законы и слова святых и богоносных отцов и святые заповеди, изреченные устами Самого Господа. Однако божественные правила издревле были перемешаны с гражданскими законами и определениями. Так возникла книга Номоканон, то есть правила закона. Книга эта, в которой божественные правила, заповеди Господни и изречения святых отцов смешались с гражданскими законами, составилась не случайно, но по Божьему Промыслу. Ведь святых отцов, бывших на Вселенских и на поместных Соборах, наставлял Святой и животворящий Дух, и они собрали божественные правила и законы, слова святых отцов и сказанные Самим Господом святые Его заповеди, – и со всем этим древние святые отцы соединили и гражданские законы. Так кто же дерзнет разделить или похулить то, что было воспринято от Святого Духа и святых отцов и сочетается со всем Священным Писанием? 

Святитель Златоуст: итак, земное начальство поставлено на пользу людям, от Бога, а не от дьявола, как говорят некоторые недостойные; оно поставлено, чтобы люди, боясь властей, не поглощали друг друга, словно рыбы. Потому и сказал святой апостол Петр: «Такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей».

art

art понимаете в чем беда - мы с Вами можем спорить сколь угодно, приводить цитаты и выдержки из писания, отстаивая свою точку зрения - это в общем и целом дело хорошее, и, при вменяемости сторон, может привести к добрым результатам, НО! обсуждаемая ситуация имеет одну очень мрачную сторону - вы, своим обращением к коммунистам и, "по цепочке", к государевым "цепным псам", запустили процесс, в котором Вы уже не играете ровно никакой роли, Вы явились только "спусковым крючком", а дальность "полета пули", как известно из баллистики, от спускового крючка не зависит. 

То есть, в данном случае, даже если кто-то убедит Вас в неправильности Вашего поступка - это уже не имеет НИКАКОГО значения, как говорится "что написано пером - не вырубишь топором". Вы дали "козырь" в руки власти и теперь она совершенно вольна делать все, что сочтет нужным, вплоть да запрещения РПСЦ. 

Разумеется, я не тешу себя надеждой, что без Вашей кляузы власть была чем-то "связана" - разумеется, нет, но теперь ее действия будут произведены не просто так, по "безпределу", а по "просьбам трудящихся". 

Вы понимаете свою маленькую роль в этом процессе, который может иметь весьма серьезные последствия? 

Опять же, Вы говорите будто бы органы "охолонят" руководство РПСЦ, так, раз Вы полагаете возможным обращаться к коммунистам и силовикам, отчего бы не нанять "братков" - они бы с битами приехали на Рогожку, да и "вправили" всем мозги, раз для достижения цели все средства хороши? 

Артемий, мне искренне жаль, что Вы, молодой человек, может быть и от самого чистого сердца и самых чистых помыслов, фактически повторили "подвиг" Павлика Морозова. 

Я не знаю как нужно было поступить в данном случае - есть люди, постарше и поумнее, наверное, следовало бы посоветоваться с ними, но - предать в руки коммунистов и их приспешников тех, рядом с которыми ты молился и Богу, и, более того, исповедовался им и еще вчера целовал руки... считаю, мягко говоря, неправильным. 

gerontiy

Мерзко целовать руки богоотступникам - содомитом было. 

Еще более мерзко целовать после того как узнаешь правду. 

Азъ уже не целую и создаю им проблемы. Ты определяйся сам. 

Кто знает и дальше целует - страдай вместе с ними.    art

Такая мысль пробежала - а что если Артемий не сам все это? 

Что если его изящно используют? Тот, кому бы всё это выгодно было?  старой_веры

gerontiy пишет: 

 цитата:

То есть, в данном случае, даже если кто-то убедит Вас в неправильности Вашего поступка - это уже не имеет НИКАКОГО значения, как говорится "что написано пером - не вырубишь топором" , Вы дали "козырь" в руки власти и теперь она совершенно вольна делать все, что сочтет нужным, вплоть да запрещения РПСЦ.

gerontiy Спаси Христос за понимание, полностью поддерживаю Вашу позицию, именно ради этого поднял тему. Считаю, что за такие поступки руки человеку подавать нельзя. 

Игорь_Яров пишет: 

 цитата:

попросил бы в частности товарища Хохлова, который еще недавно с тем же Артемием за одним столом сидел, поумерить свой пыл. 

Это же, кстати, касается и подвальных казаков, которые активно прибегали к помощи Артемия, а как только он покусился на их тотем, начали поливать его помоями.

Игорь, отвечу тебе на правах тамбовского волка: 

Я действительно до момента прочтения доноса считал надежным и принципиальным человеком и во многом поддерживал его взгляды (реже методы). Однако же ситуация безконтрольно катится под откос и теперь уже, думаю, всем понятно, что человек этот не остановится ни перед чем: например, ни слова сожаления насчет привлечения коммунистов к суду над церковью!!! Следующим этапом, наверное, он нашлет заговор или порчу на всех нас… 

Причем практически во всех его идеях за благими принципами кроется не созидание, а разрушение всего и вся. Имея полную информацию, кроме «увещевания» он принципиально не пытался ничего сделать – то же училище мог бы, как юрист, пытаться зарегистрировать – с его напором у него бы это получилось, однако цель – показать себя – даже сейчас он спокойно провожает митрополита до покоев как ни в чем ни бывало. И никто его не гонит – он славы ищет, а не правды. 

Насчет казаков – он и там устроил смуту и перессорил всех и вся. Его безапелляционные утопические методы обречены на провал – поэтому он обречен быть изгоем везде. Ему нужна дешевая слава, и я, наверное, тоже этой темой лью ему бальзам на душу, но это меньшее из зол.  Олег Хохлов

art пишет: 

 цитата:

Еще раз спрошу, теперь уже всех, где вы были, и где была ваша совесть когда вам ставили педофила в епископы?

Артемий, ты прекрасно знаешь, что абсолютное большинство поддерживало твою ревность по этому вопросу. Однако ты своим ослиным упрямством (уже после пикета) превратил даже эту здравую мысль в полнейший фарс. 

Ты не знаешь меры, и теперь уже окончательно своим предательством перечеркнул все здравые зерна, которые сеял. Не раз тебе это говорил. Да еще и подставил всех, кто тебя поддерживал - как я понял, пока твой коммунопавликоморозовизм повторил бы один Игорь Яров. 

Наша Церковь существует не год, не два, и не с момента твоего крещения, бывали переделки и похлеще - с Божьей помощью, справимся и с этими. Только, видимо, без тебя.   Олег Хохлов

http://drevlepravoslavie.f.qip.ru/?1-4-0-00001830-000-10001-0