Пять вопросов, которые делегаты предстоящего Освященного Собора могли бы задать митрополиту Корнилию
Обсуждение на старообрядческих интернет-форумах
1). Совершал ли святитель Стефан Пермский преступления против человечности, разрушая языческие капища?
2). Является ли грехом молитвенное почитание священномученика и исповедника протопопа Аввакума, оскорблявшего религиозные чувства никониан?
3). С каких пор и на каком основании латынский крыж (спиленный в Киеве) считается на Рогожке христианским крестом?
4). Какое сообщество, с точки зрения митрополии РПсЦ, является Церковью (с большой буквы)?
5). Является ли злом существование Русской Православной старообрядческой Церкви, уже одним фактом своего существования глубоко оскорбляющей религиозные чувства никонианских фундаменталистов?
Георгий Лоскутов
Георгий! Нам митрополит Корнилий уж столько раз говорил про Русскую Церковь и наше с ней воссоединение, что, кажется, иллюзий не может быть никаких. Если Гундяев - это Русская Церковь, а нам предстоит с ней объединяться и соединяться, то мы для митрополита в лучшем случае "раздорники", а в худшем "раскольники". Так что ответы на Ваши вопросы будут соответствующие.
papanda
Брате, владыка тоже зависимый от властей человек. Тем более предстоятель Церкви, в которой сотни тысяч, если не миллионы, прихожан. И при коммунистах нашим архиереям приходилось говорить такие вещи, которые они добровлольно не сказали бы. Сейчас - тоже ссориться с властями опасно, можно лишиться храмов. Но то, что владыка не призвал к милосердию в отношении жонок-плясуний - очень горько.
nikola_borisov
Так-то оно так, но такое выступление митрополита снизило уровень защищенности РПсЦ на порядок. Наш единственный шанс не оказаться в заложниках у инквизиции - крепко держаться за 14-ю статью Конституции и не подбрасывать провокационные идеи наподобие той, которую озвучил отец Леонтий и поддержал митрополит. Вот владыка Алимпий (Гусев), при всей своей дипломатичности, умел спорить с Подшибякиным по принципиальным вопросам ... А владыка Никодим (Латышев) просто молчал …
yuri_loskutov
Вообще-то это интервью Владыки нельзя назвать удачным. Высказался по проблеме Владыка сильно "задним числом", когда к месту было вспоминать, скажем, атамана Платова и патриотическую позицию старовоеров-поповцев в войне с Наполеоном и т. д. На моем недолгом веку я видел несколько случает беснования пьяных, трезвых и больных в наших храмах, с непотребной бранью, истошными криками и др. Никто никого в тюрьму за это не сажал. Сначала я подумал, что на Владыку надавили, пообещали отдать не отданные храмы, завершить реставрацию Рогожской слободы и др (чего не сделаешь ради этого: вот и патриарх РДЦ Александр "смиренно" именует себя архиепископом в письме к Путину с просьбой вернуть старый беглопоповский храм на Андроньевской). Но потом понял, что Владыка просто излагает почти слово в слово позицию своего учителя и духовника - о. Леонтия Пименова. При всем уважении к владыке Корнилию (за которым все семь лет его предстоятельства я не замечал неудачных действий) и о. Леонтию, с которым я был близок в 90-е годы (я до сих пор разделяю его последовательно "окружническую" позицию), я считаю вот именно эту позицию - близорукой. Нет, пусек я НЕ оправдываю. Но и тюрьмы для них отнюдь не поддерживаю. Штраф или общественные работы были в этом случае более уместны. А близорукой она является потому, что она подрывает фундаментальный принцип отделения церкви от государства (ст. 14 конституции) и открывает дорогу атакам на свободу совести (ст. 28 конституции). Покойный владыка Алимпий ценность и важность этих принципов очень хорошо понимал и отстаивал еще при Ельцине. Но Алимпий был великий подвижник, постник и молитвенник. Еще она близорука потому, что никониане так толком и не покаялись за бесчинства, рядом с которыми меркнет дурная слава пусек, творимые своими нечестивцами вроде миссионера Исидора (Колоколова), содомита, осквернявшего под прикрытием полиции не только старообрядческие престолы, но и мощи древних персидских мученик. Этого малосимпатичного человека красноармейцы посадили на кол - но даже никониане не прославили его как священномученика - за его крайнее нечестие и злонравие. Как бы снова к нам не стали ходить погромщики с полицаями, карая за "оказательство раскола"...
P.S. А позицию о. Леонтия по поводу суда на плясуньями критиковал и о. Александр Панкратов.
nikola_borisov
Да тут не пять, а гораздо больше вопросов можно задать.
Хотя тем кто следит за ситуацией давно ясно, что в голове у митрополита сумбур, а голос он подает лишь в соответствии с политикой РПЦ МП.
Очень неудачная статья с неудачными сравнениями, нелепыми аллегориями и неизменны-ми ревернсами в сторону МП.
Нет в статье ни христианского милосердия, ни мудрого рассуждения о сути проблемы, исключительно формалистичное дребезжание престарелого "человека в футляре".
Философ Георгий пишет:
цитата:
Является ли злом существование Русской Православной старообрядческой Церкви, уже одним фактом своего существования глубоко оскорбляющей религиозные чувства никонианских фундаменталистов?
Это и есть самое главное. Антибогохульный закон будет применять ко всеми несогласным, в т. ч. и старообрядцам как только настанет час "Х".
Дмитрий С.
Создается впечатление, что этот текст ему в гундяевском агитпропе "мостырили".
А чего он только сейчас спохватился, когда даже гундяевская ЧКа стала вякать о излишней строгости наказания?
Он что не понимает, что это уже не уместно или он команду какую получил.
Похоже что девахи посрывали маски не только с гебешного говна - спалился и наш Ка Пэ эС эСовский кадр!
fylhtq
Вызывающе в выступлении митрополита Корнилия то, что он обращая внимание на грех "кощунниц", ничего не сказал, никогда не говорил и никогда не скажет о других духовных болезнях общества. А ХХС есть состредоточие этих грехов как ни крути. Коммерция в храме, вечеринки с девицами топлесс, презентации элитных вещей, концерты рок и поп -групп. Ничто это не смущало митрополита Корнилия, когда он ходил с подарками в ХХС поздравлять патриарха Кирилла с юбилеем.
Я уже не говорю о скрытых грехах, когда епископы и монахи содомиты совокупляются в алтарях храмов, совращают детей. Эти "кощунства" остаются незамеченными ни Корнилием, ни другими борцами за чистоту веры.
Самый яркий пример - выступление группы "Бони М" в храме Христа Спасителя с развеселой песней Rasputin где рассказывается как Распутин как машина любви долбил своим членом русскую императрицу, ныне канонизированную в РПЦ МП. Это выступление не вызвало никакого возмущения православно-патриотической общественности и "православных" дружинников. А следовательно, не само по себе кощунство неприятно РПЦ МП и митр. Корнилию, а то что оно было не организовано и оплачено в установленном порядке.
Вспомним и как на Рогожском снимались боевики в Великий Пост, об этом писал сайт "Правда Старой Веры". Никаких нареканий со стороны митрополита Корнилия эти бесчиния не вызывали потому что были оплачены.
Дмитрий С.
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Но при чём здесь м. Корнилий, рассуждающий, как гражданин, которому не безразлична правовая защита культовой организации (так назовём с т. з. светский понятий) председательствующим которой он является?
Действительно, причем?! Между прочим, в результате появления этой статьи митрополита, думаю, уровень правовой защиты РПсЦ снизился на порядок.
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Оказывается, надо было угодить в самое сердце русского народа: изгадить его ценности, на которые у него остаются последние надежды после полчищ атеизма: культ, который идёт из глубины столетий и который именуется по Василию Великому "не совсем чуждым Церкви"...
Ну, ну, лобызайтесь с бедными, несчастными никонами и дальше. Ах, ах! Ведь они ужасно пострадали от такой грозной силы - аж целых трех (пардон, целых пяти!) хрупких де-вушек! 95 лет назад, кстати, староверческая элита с никонами долобызалась ... До церковной катастрофы ... За все чужие (никонские) грехи ответили ... Митрополит, по сути, сегодня наступает на те же грабли. Никонские ценности, оказывается, "в самом сердце русского народа"! И это пишет старообрядец! Да воцерковленных никонов у нас 4%! Всего! Вот я русский человек - у меня в сердце никонских ценностей ноль целых ноль десятых. Как и у подавляющего большинства наших соотечественников. А "полчища атеизма" - это просто клерикальные страшилки на ночь. Эти "полчища" уже давно бродят вокруг нас - это самое обыкновенное, реальное русское большинство. И ничего, живем среди это полчища и в ус не дуем. Я знаю много атеистов, вполне приличных людей, с уважением относящихся к староверию.
Философ Георгий
Мой комментарий на форуме "Древлеправославие" по поводу обозначенных пяти вопро-сов, которые делегаты грядущего Освященного Собора могли бы задать митрополиту Корнилию:
"Митрополит пишет ВООБЩЕ, не оговаривая частности, распространяя одни и те же оценки на ВСЁ, что под них может подпадать. У меня просто профессиональный навык на общее и частное в текстах, я это отмечаю сразу. Цитирую:
"Да, с новообрядцами у нас по ряду исторических и церковных причин нет молитвенного общения, но мы не должны оскорблять чувства верующих, которые исповедуют Святую Троицу, и почитают Господа нашего Исуса Христа, хотя и имеют отклонения в Церковном Предании, и поэтому не подобает защищать тех, кто оскорбляет чувства верующих – это несомненно грех" - ПРЯМАЯ АТАКА НЕ ТОЛЬКО НА ПУСЕЙ, НО И НА ПРОТОПОПА АВВАКУМА И ЕГО ПОЧИТАТЕЛЕЙ.
"Всякая свобода имеет свои границы в свободе другого человека. И сотворив подобное, пусть даже протестуя против властей, они нанесли огромную моральную рану благочестивым чувствам миллионов верующих людей. Это преступление против человечности, ибо чувство святыни, где бы и у кого бы оно ни проявлялось, есть неотъемлемое достояние и право каждого человека" - ПРЯМАЯ АТАКА НЕ ТОЛЬКО НА ПУСЕЙ, НО И НА РАЗОРИТЕЛЕЙ ЯЗЫЧЕСКИХ КАПИЩ И НА ХУЛИТЕЛЕЙ ЯЗЫЧЕСКОГО БЛАГОЧЕСТИЯ.
"Срубив христианские кресты в Киеве" - НЕУЖЕЛИ МИТРОПОЛИТ НЕ ПОМНИТ, КАК К ТАКИМ "ХРИСТИАНСКИМ КРЕСТАМ" ОТНОСИЛИСЬ ДО РАСКОЛА?!
"Недавно благочинный Московской области РПСЦ о. Леонтий Пименов предложил органам власти дополнить Уголовный кодекс РФ статьями, осуждающими духовный и нравственный ущерб верующих от действий, оскорбляющих их религиозные чувства. Действительно, для пресечения зла, охраны законного порядка и устрашения делающих злые дела апостол позволяет носить меч мирским властям" - ВСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ РПСЦ ОСКОРБЛЯЕТ РЕЛИГИОЗНЫЕ ЧУВСТВА ПОЧИТАТЕЛЕЙ ПАТРИАРХА НИКОНА. ВСЯ! МЫ ДЛЯ НИХ В ОДНОМ РЯДУ С ЛГБТ И ФЕМИНИСТКАМИ. ТАКИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ ОТЦА ЛЕОНТИЯ И МИТРОПОЛИТА ПОХОЖИ НА ЗАВУАЛИРОВАННОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ОБ ОФИЦИАЛЬНОМ ЗАПРЕТЕ РПСЦ И ПОСАДКЕ ВСЕГО ЕЕ АКТИВА В ЛАГЕРЬ, СОСЕДНИЙ С ПУСЯМИ. НАПРИМЕР, ЗА "РАЗЖИГАНИЕ". ИЛИ ПО СТАТЬЕ, ПРЕДЛОЖЕННОЙ ОТЦОМ ЛЕОНТИЕМ. Я не говорю, что это было сделано сознательно. Возможно, это просто отсутствие спичрайтера. Но что написано пером - не вырубить топором. И не факт, что не посадят самих авторов подобных инициатив. (Троцкисты тоже думали, что их в СССР никуда не упекут). Я сразу после приговора пусям писал о том, что опасаюсь за нашего митрополита. Теперь же опасаюсь вдвойне. Единственное, что защищало РПсЦ в России в правовом смысле - 14-я статья Конституции. Теперь эта статья фактически сдана в утиль, наш митрополит на нее радостно плюнул вслед за никонианскими клерикалами. Теперь нам крышка - если Освященный Собор не исправит положение. Простите за откровенность.
На Россию надвигается нечто, подобное фашизму, подобное испанской "фаланге" с инквизицией. Элита готовится всячески защищать свои прихватизированные привилегии в условиях обострения социально-политических противоречий, консолидируя общественное сознание, используя инквизицию как огромный "пылесос" для засасывания всех недовольных и инакомыслящих, включая староверов. Неужели этого не видно?! Если же по-добный сценарий будет пресечен, и произойдет смена элит, то Московская митрополия "огребет" уже не от клерикалов, а от антиклерикалов. Может, кому-то и хочется, чтобы она "огребла". Мне - нет".
ОПРОВЕРГНИТЕ МЕНЯ! НУ, ПОЖАЛУЙСТА!
Философ Георгий
Одно дело - разрушать капища в защиту веры, другое дело - бесовское глумление над людьми, пусть и еретичествующими, этого православные христиане никак не должны одобрять.
Странно было бы, если митрополит отреагировал бы, сказав - так вам и надо, еретки,мало они над вами поглумились?
Вспомните как преп. Антоний Великий приветствовал языческого жреца, сказав ему - добрый день, добрый трудник, когда тот перед этим избил его ученика, нахамившего ему.
Для нас никонианские храмы не святыни, но мы при этом не должны потакать хулиганству, кривлянию и глумлению в них, потому что они там совершались ради досаждения и зла.
Нина
У РПСЦ отняли несколько храмов (Алешино, Иваново и пр.), храмы, иконы, мощи отнимают и у других конфессий (зарубежники, РПАЦ и т. п.) и Корнилий молчит, никого не осуждает. Почему кражи храмов, мощей его не интересуют, а танцы девчонок возбуждают?
dalga
А может опус Корнилий накропал по простой причине. К примеру, хозяин приказал? Снял любитель бюджетных швейцарских часов трубочку, и вопросил строго так: "Че молчим?" Алешино, Иваново... Оно ему надо?
N
А что Аввакум бегал по никонианским храмам, кривлялся там и кричал что все эти храмы - "срань господня" и пилил на никонианских храмах "латынские крыжи"? Да такое и представить невозможно. Отвратительная аналогия.
rasergiy
Вопрос в том, что Корнилий не призвал к соблюдению гражданских законов и приличий, но заявил, что никониане поклоняются Святой Троице. Пляски на солее - это детская шалость, по сравнению с таким заявлением.
Евгений Иванов
Да что тут не понятного про этих пусей?
Митрополиту не нужно участвовать в спровоцированных политических акциях, делать двусмысленные заявления, а если так уж захотелось выступить в защиту граждан - никониан от хулиганства, так надо было просто сказать - глумление и хулиганство не допустимы в общественных местах, какой бы конфессии, магазину или спортзалу здание не относилось, а эти заламывания рук об огромных моральных ранах, да про преступления против человечности и чувств святыни, по меньшей мере странно выглядят.
Нина